Pages:
Author

Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. (Read 1812 times)

hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Горький опыт и сумма не маленькая, как вы решились на такой шаг?  Мне несколько раз доводилось иметь дело с кредитами, хорошего там мало, стараюсь обходится без них. Иногда вижу в гипермаркетах акции, беспроцентный кредит, но все равно предпочитаю накопить и потом купить, кто его знает какие там подводные камни есть в их договорах. А торговать на кредитные деньги я бы не решился.
Как я решился на такой шаг? Да всё куда проще, чем может показаться. Я был помоложе и наивности хоть отбавляй. Поверил в свои силы. В то время я только начинал путь трейдера и мне тогда невероятно везло на рынке. Совершил более 10 успешных сделок и решил, что я властелин мира. Настолько сильно это на меня повлияло, что решил пойти на такой отчаянный шаг. Позже выяснилось: банально попал в бычий тренд. Купил практически на самой вершине и тут понеслось. Тренд развернулся через несколько дней и продолжалось падение золота почти 6 месяцев. На тот момент не выставлял стоп-ордера. Надежда, как говорится, умирает последней. Вот и дождался до того, что словил лося.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Много лет назад я столкнулся с такой проблемой? Почему проблемой? А все потому, что мне не удалось провернуть такую схему и остался должен банку практически 200к рублей. Правда на тот момент я торговал золотом, которое падало в течение 6 месяцев. Какая же это была боль, когда я смотрел на то, как мои деньги тают на глазах. Вдобавок, мне пришлось уйти с работы. Какой же кошмарный период для меня тогда наступил. Мне пришлось пройти через сущий ад коллекторов. До сих пор с ужасом вспоминаю те времена. Поэтому больше так не рискую. Да и кредит мне больше никто не дает из-за моей истории. Может быть оно и к лучшему. Живу по средствам и лишнего не покупаю.
Горький опыт и сумма не маленькая, как вы решились на такой шаг?  Мне несколько раз доводилось иметь дело с кредитами, хорошего там мало, стараюсь обходится без них. Иногда вижу в гипермаркетах акции, беспроцентный кредит, но все равно предпочитаю накопить и потом купить, кто его знает какие там подводные камни есть в их договорах. А торговать на кредитные деньги я бы не решился.
Сейчас это, разумеется, ни с какой стороны не выгодно, если говорить про рублёвые кредиты, а именно о них мы преимущественно писали в данном топике. То есть, к примеру, когда писали о "шорте рубля к биткойну"  или о "лонге биткойна к рублю". При текущей рублёвой ставке и перспективах её дальнейшего повышения всё печально... Какой вменяемый чел возьмёт кредит по 30-40% годовых? Если только спьяну или сдуру. Баксовый под 5% можно ещё было бы взять, но нам, как гражданам страны-изгоя такие кредиты, конечно, недоступны.
    А вот когда в РФ была ставка в районе 4% и кредиты были под чуть более высокую ставку, то можно было барыжить. Но всё равно, нужно очень много дополнительных вещей просчитывать.
full member
Activity: 196
Merit: 236
Много лет назад я столкнулся с такой проблемой? Почему проблемой? А все потому, что мне не удалось провернуть такую схему и остался должен банку практически 200к рублей. Правда на тот момент я торговал золотом, которое падало в течение 6 месяцев. Какая же это была боль, когда я смотрел на то, как мои деньги тают на глазах. Вдобавок, мне пришлось уйти с работы. Какой же кошмарный период для меня тогда наступил. Мне пришлось пройти через сущий ад коллекторов. До сих пор с ужасом вспоминаю те времена. Поэтому больше так не рискую. Да и кредит мне больше никто не дает из-за моей истории. Может быть оно и к лучшему. Живу по средствам и лишнего не покупаю.
Горький опыт и сумма не маленькая, как вы решились на такой шаг?  Мне несколько раз доводилось иметь дело с кредитами, хорошего там мало, стараюсь обходится без них. Иногда вижу в гипермаркетах акции, беспроцентный кредит, но все равно предпочитаю накопить и потом купить, кто его знает какие там подводные камни есть в их договорах. А торговать на кредитные деньги я бы не решился.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
в жопу эти банки с их конскими процентами
лучше крипту на дефаях в лоан взять
под стопудово проценты божеские
Так на "дефаях в лоан" можно брать крипту в заём только под залог другого (ликвидного) актива - такого как биток или эфир или что-то похожее. Плюс кредита от банка в том, что его можно взять под залог малоликвидного имущества - типа недвижимости. Или под поручителя. Или вообще без ничего, просто под паспорт, что называется.
А дефаи... Конечно, процент там более-менее божеский, если сравнивать с рублёвой ставкой... Но и его ещё надо смочь закрыть. А вообще проще просто продать тот актив, который вы в залог собираетесь отдать.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
в жопу эти банки с их конскими процентами
лучше крипту на дефаях в лоан взять
под стопудово проценты божеские
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Это нужно быть персоной с железными нервами, иначе ничем хорошим это не закончится. Я даже не представляю кто бы решился на такое. Может скамерам переквалифицироваться посоветовать?)
Много лет назад я столкнулся с такой проблемой? Почему проблемой? А все потому, что мне не удалось провернуть такую схему и остался должен банку практически 200к рублей. Правда на тот момент я торговал золотом, которое падало в течение 6 месяцев. Какая же это была боль, когда я смотрел на то, как мои деньги тают на глазах. Вдобавок, мне пришлось уйти с работы. Какой же кошмарный период для меня тогда наступил. Мне пришлось пройти через сущий ад коллекторов. До сих пор с ужасом вспоминаю те времена. Поэтому больше так не рискую. Да и кредит мне больше никто не дает из-за моей истории. Может быть оно и к лучшему. Живу по средствам и лишнего не покупаю.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Решил создать новый топик по материалам одной интересной дискуссии. Кому интересно, дискуссия была  здесь. Смысл обсуждения - торговля криптой на кредит, взятый в банке. В частности, в российском.



Это нужно быть персоной с железными нервами, иначе ничем хорошим это не закончится. Я даже не представляю кто бы решился на такое. Может скамерам переквалифицироваться посоветовать?)
У нас на форуме есть пользователь international, который этим занимается. По его словам, он проворачивал эту схему несколько раз. Схема достаточно простая: берешь кредит в рублях, покупаешь на него биткойны и по мере роста биткойнов продаёшь их часть для того, чтобы погашать выплаты по кредиту. Разумеется, такая схема подходит далеко не всем. В ней достаточно много рисков. Как торговых, так и неторговых. Но факт остаётся фактом: такое возможно и не только в теории, но и на практике.
   Фактически это шорт рубля к биткойну, ну или лонг биткойна к рублю.
newbie
Activity: 41
Merit: 0
Решил создать новый топик по материалам одной интересной дискуссии. Кому интересно, дискуссия была  здесь. Смысл обсуждения - торговля криптой на кредит, взятый в банке. В частности, в российском.



Это нужно быть персоной с железными нервами, иначе ничем хорошим это не закончится. Я даже не представляю кто бы решился на такое. Может скамерам переквалифицироваться посоветовать?)
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.

Инвестор может думать о месте в совете директоров, но скорее всего его это будет интересовать не в стартапе, а в состоявшейся миллиардной компании. А стартап это 50 на 50, и инвесторы это прекрасно понимают, в этом случае даже есть риск остаться без денег если идея не сработает, да акции они получат но они же могут их продать в любой момент, может 40% не то чего они ждут, но если будет 100% и выше то они могут об этом задуматься. Скорее всего команды которые собираются развиваться свой продукт будут поддерживать связь с инвесторами и будут сообщать о своих планах, возможно в случае хороших перспектив они сами захотят выкупить долю инвесторов.

Инвестор может и думает о месте в совете директоров уже состоявшейся кампании, капитализация которой отображается шестью-семью нулями, но попасть в совет такой компании непросто, так как они тоже не ищут любого первого попавшегося инвестора. Они могут уже выбирать, положение им позволяет. К тому же, они могут уже пройти этап привлечения инвестиций, и вполне себе справляться самостоятельно. Так что инвестиция в стартап может и несет в себе риски, но это также и акцент на перспективу. Всегда больше ценятся те, кто стоял у истоков, когда еще ничего не было, и нельзя было гарантировать успех.
Инвестиции в стартапы обычно всегда тщательно диверсифицируются. И это уже не говоря о том, что они ещё и тщательно отбираются. Поэтому это всё способствует снижению рисков.  Ну и инвесторы разные бывают, размер капитала всегда имеет значение. Несмотря на все риски инвесторы, если у них есть склонность и любовь к инновациям очень охотно инвестируют в стартапы. Ибо оттуда идёт самая большая отдача по деньгам. Там именно иксы, а не 5% годовых.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.

Инвестор может думать о месте в совете директоров, но скорее всего его это будет интересовать не в стартапе, а в состоявшейся миллиардной компании. А стартап это 50 на 50, и инвесторы это прекрасно понимают, в этом случае даже есть риск остаться без денег если идея не сработает, да акции они получат но они же могут их продать в любой момент, может 40% не то чего они ждут, но если будет 100% и выше то они могут об этом задуматься. Скорее всего команды которые собираются развиваться свой продукт будут поддерживать связь с инвесторами и будут сообщать о своих планах, возможно в случае хороших перспектив они сами захотят выкупить долю инвесторов.

Инвестор может и думает о месте в совете директоров уже состоявшейся кампании, капитализация которой отображается шестью-семью нулями, но попасть в совет такой компании непросто, так как они тоже не ищут любого первого попавшегося инвестора. Они могут уже выбирать, положение им позволяет. К тому же, они могут уже пройти этап привлечения инвестиций, и вполне себе справляться самостоятельно. Так что инвестиция в стартап может и несет в себе риски, но это также и акцент на перспективу. Всегда больше ценятся те, кто стоял у истоков, когда еще ничего не было, и нельзя было гарантировать успех.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.

Инвестор может думать о месте в совете директоров, но скорее всего его это будет интересовать не в стартапе, а в состоявшейся миллиардной компании. А стартап это 50 на 50, и инвесторы это прекрасно понимают, в этом случае даже есть риск остаться без денег если идея не сработает, да акции они получат но они же могут их продать в любой момент, может 40% не то чего они ждут, но если будет 100% и выше то они могут об этом задуматься. Скорее всего команды которые собираются развиваться свой продукт будут поддерживать связь с инвесторами и будут сообщать о своих планах, возможно в случае хороших перспектив они сами захотят выкупить долю инвесторов.
Венчурные инвесторы как правило контролируют стартапы. В обмен на инвестиции они просят какой-то рычаг управления. Например, контрольный пакет акций, большую часть токенов или монет, административные рычаги.
Если стартап совсем не контролируется, то он может быть неуправляемым и легко слить инвесторские средства. Поэтому скорее всего в такие некотролируемые стартапы много денег не вкидывают. Ну или проблему решают широкой диверсификацией.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.

Инвестор может думать о месте в совете директоров, но скорее всего его это будет интересовать не в стартапе, а в состоявшейся миллиардной компании. А стартап это 50 на 50, и инвесторы это прекрасно понимают, в этом случае даже есть риск остаться без денег если идея не сработает, да акции они получат но они же могут их продать в любой момент, может 40% не то чего они ждут, но если будет 100% и выше то они могут об этом задуматься. Скорее всего команды которые собираются развиваться свой продукт будут поддерживать связь с инвесторами и будут сообщать о своих планах, возможно в случае хороших перспектив они сами захотят выкупить долю инвесторов.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Я уже писал о том, что сам процесс создания творческого продукта - это достаточно увлекательный процесс и он в каком-то смысле либо похож на развлечение, либо фактически является развлечением. Дорогостоящим часто (но не всегда), но всё таки развлечением. И потерю средств в таким инвестициях помимо стандартного утешения "купил опыт" можно рассматривать как "получил приятные эмоции".
Многие люди сознательно проигрывают в казино большие деньги. А "проиграть" при создании творческого продукта гораздо приятнее, чем в казино.
Творческий продукт тесно сопряжён с хобби, а это всегда приятное занятие которое даже может приносить прибыль. В таком случае создание творческого продукта будет увлекать, великие открытия делали именно такие люди и они точно не беспокоились о том сколько им нужно потратить денег на реализацию своих задумок. Хорошо если в команде есть такой человек, потом деньги придут, но сначала нужно вложить силы, и поверить в то что ты делаешь
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Ну на самом деле, инвестиции в стартапы так и работают. Инвесторы там действительно должны понимать риски, иначе лучше просто не вкладываться. Никогда нельзя быть уверенным и иметь гарантии того, какая идея выстрелит следующей. Инвесторы вкладываются в возможный прогресс. И это прогресс не может случаться в каждом первом проекте. Так что даже статистически инвесторы, вкладывающие деньги на ранних этапах развития проекта, время от времени будут деньги терять. Так как причин, почему проект не удастся, больше, чем причин, почему он станет приносящим прибыль.
Статистики по инвестициях не знаю, думаю что однозначно есть какие то неудачные, но учитывая как они спешат туда попасть, они в итоге скорее всего остаются в хорошей прибыли суммарно по всех вложениях. Даже посмотреть по крипто проектах, где на посевных раундах заходят инвесторы а на листинге они уже имеют несколько десятков иксов, если не сотен, так что несколько неудачных инвестиций для них ничто по сравнению с прибыльностью в очередной инвестиции. Так что да, соотношение рисков и прибыли они понимают, и ясно что вкладываются не в каждый проект, а умеют анализировать и выбирать те что имеют перспективу.

Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.
Я уже писал о том, что сам процесс создания творческого продукта - это достаточно увлекательный процесс и он в каком-то смысле либо похож на развлечение, либо фактически является развлечением. Дорогостоящим часто (но не всегда), но всё таки развлечением. И потерю средств в таким инвестициях помимо стандартного утешения "купил опыт" можно рассматривать как "получил приятные эмоции".
Многие люди сознательно проигрывают в казино большие деньги. А "проиграть" при создании творческого продукта гораздо приятнее, чем в казино.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.
Отчасти вы правы, но если рассматривать примеры новых крипто проектов, то я думаю что здесь все немного не так, инвесторы зачастую получают товары проекта и очень часто сливают либо на листе, либо при размах и забирают свою прибыль, чтобы вложиться в другие проекты, которые способны так же дать на старте эти десятки иксов, а ждать после выхода проекта, ради ещё несколько иксов будут только интузиасты, которые поверят в проект, но мне кажется что там мышление другое, чаще они просто забирают профит и двигаются дальше.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

Ну на самом деле, инвестиции в стартапы так и работают. Инвесторы там действительно должны понимать риски, иначе лучше просто не вкладываться. Никогда нельзя быть уверенным и иметь гарантии того, какая идея выстрелит следующей. Инвесторы вкладываются в возможный прогресс. И это прогресс не может случаться в каждом первом проекте. Так что даже статистически инвесторы, вкладывающие деньги на ранних этапах развития проекта, время от времени будут деньги терять. Так как причин, почему проект не удастся, больше, чем причин, почему он станет приносящим прибыль.
Статистики по инвестициях не знаю, думаю что однозначно есть какие то неудачные, но учитывая как они спешат туда попасть, они в итоге скорее всего остаются в хорошей прибыли суммарно по всех вложениях. Даже посмотреть по крипто проектах, где на посевных раундах заходят инвесторы а на листинге они уже имеют несколько десятков иксов, если не сотен, так что несколько неудачных инвестиций для них ничто по сравнению с прибыльностью в очередной инвестиции. Так что да, соотношение рисков и прибыли они понимают, и ясно что вкладываются не в каждый проект, а умеют анализировать и выбирать те что имеют перспективу.

Ну и инвесторы в стартапы все таки нацелены не только на финансовую прибыль. Они еще заинтересованы идеей. Потому что очень многие действую по схеме: инвестор дает деньги и получает либо голосующие акции компании в нормальном размере, либо заходит в компанию, как соучредитель. То есть они хотят быть частью проекта, а не просто сегодня дать капитал, а завтра забрать его с 40% прибыли.
hero member
Activity: 980
Merit: 947

Ну на самом деле, инвестиции в стартапы так и работают. Инвесторы там действительно должны понимать риски, иначе лучше просто не вкладываться. Никогда нельзя быть уверенным и иметь гарантии того, какая идея выстрелит следующей. Инвесторы вкладываются в возможный прогресс. И это прогресс не может случаться в каждом первом проекте. Так что даже статистически инвесторы, вкладывающие деньги на ранних этапах развития проекта, время от времени будут деньги терять. Так как причин, почему проект не удастся, больше, чем причин, почему он станет приносящим прибыль.
Статистики по инвестициях не знаю, думаю что однозначно есть какие то неудачные, но учитывая как они спешат туда попасть, они в итоге скорее всего остаются в хорошей прибыли суммарно по всех вложениях. Даже посмотреть по крипто проектах, где на посевных раундах заходят инвесторы а на листинге они уже имеют несколько десятков иксов, если не сотен, так что несколько неудачных инвестиций для них ничто по сравнению с прибыльностью в очередной инвестиции. Так что да, соотношение рисков и прибыли они понимают, и ясно что вкладываются не в каждый проект, а умеют анализировать и выбирать те что имеют перспективу.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Инвестицией это будет для инвесторов, которые принесут деньги в проект в надежде заработать. А для самого проекта, который будет собирать деньги инвесторов на создание творческого продукта ( в том числе в криптовалютах) - это будет неким аналогом кредита. Только это кредит на очень лояльных условиях по сравнению с банковским: деньги, взятые в такой своеобразный кредит можно не возвращать  в случае неблагоприятного исхода инвестиций. Попросту говоря, если творческий продукт не будет востребован потребителями и не принесёт кассовых сборов.
Если так то это будет очень лояльный, беспроцентный кредит.  Cheesy Отдавать может и не нужно будет, но для этого нужно будет что то придумать, куда ушли деньги и почему ничего не получилось, для тех же инвесторов и возможно для регуляторов. Но мне кажется что тут так же играет роль авторитет команды, если они планируют в будущем запускать ещё какие то проекты, или хотят чтобы их приглашали в другие проекты, то они будут заботится об успешности проекта, что понятно, но так не всегда случается.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
и никто никому ничего не должен, мол инвесторы понимали риски.

Ну на самом деле, инвестиции в стартапы так и работают. Инвесторы там действительно должны понимать риски, иначе лучше просто не вкладываться. Никогда нельзя быть уверенным и иметь гарантии того, какая идея выстрелит следующей. Инвесторы вкладываются в возможный прогресс. И это прогресс не может случаться в каждом первом проекте. Так что даже статистически инвесторы, вкладывающие деньги на ранних этапах развития проекта, время от времени будут деньги терять. Так как причин, почему проект не удастся, больше, чем причин, почему он станет приносящим прибыль.
hero member
Activity: 980
Merit: 947

Это тогда больше похоже не на кредит для такого проекта, а на спонсорский взнос. Если деньги можно не возвращать в случае неблагоприятного развития событий, то это точно не кредит. Но я думаю, что инвестиции в творческие продукты все равно предполагают какой-то риск менеджмент. Просто он может быть довольно своеобразным: например, инвестор будет принимать участие в обсуждениях стратегии создания фильма или в продюссировании и рекламе. То есть, он не только деньгами вкладывается, то и становится одним из принимающих решения.
Так а проекты в крипте это разве не творческие проекты без гарантий возврата вложений? Инвесторы вкладываются на старте, за свои деньги получают токены проекта и надеяться на этом что-то заработать, но рисков есть предостаточно, начиная с того что проект может оказаться самом и заканчивая что их токен не будет ничего стоить потому что реализация будет слишком слабой, по разным причинам. Так что это и кредитом не назовешь, скорее неудачной инвестицией, и никто никому ничего не должен, мол инвесторы понимали риски.
Pages:
Jump to: