Торгуем банковский кредит в крипте. - page 5.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: bubilas on June 06, 2024, 11:32:09 PM

Quote from: Julien_Olynpic on June 05, 2024, 10:05:25 PM

Quote from: Voldemaar on May 21, 2024, 02:29:21 AM

Ну вообще одна из заповедей - торговать депозит, который ты не боишься потерять. Если с этим ок, то почему бы и нет.

Всё верно. В одной старой книге по бизнесу я встретил и такое правило (и книгу написал и правило сформулировал малоизвестный сейчас у нас уже бизнес-писатель Герберт Кессон):
- Бери кредит в размере не более, чем четверти от своих собственных средств.
Такое правило позволяет довольно успешно защищаться от рисков. С другой стороны, нафига нам кредит, который составляет только 25% от наших средств?) Может проще тогда вообще его не брать? Если вы может сделать хотя бы пару иксов к своим средствам, то зачем вам тогда такой кредит?
-А если вы этого не можете - то тогда тем более он вам зачем?)

И все таки кредит нужен большой. Вот давайте например, возьмём раздачутокенов jumpstarter на ОКХ, где за три дня депы увеличивали на 2.5 процента примерно. Получается - можно на три дня взять большой кредит, прокрутить его и вернуть. Только при таких больших числах как 2.5 процента получается все равно очень проблемно.
Чтобы получить например 50к рос руб, нужно брать кредит 2млн. Мне кажется с банком точно будут проблемы, или с P2P - при вводе, а потом и выводе такой суммы. Слишком это много, чтобы все прошло как по щелчку пальцев.

Поэтому и лучше в крипте ориентироваться на иксы, а не на проценты. Причём хорошо бы эти иксы ловить на биткоине и какой-нибудь топовой альте, а не насовсем уж шиткоинах - шиткоинах.
2 млн рублей без залога - действительно сложно получить такой кредит. Могут возникнуть сложности и с заводом таких денег на криптовалютную биржу. В конце концов, могут возникнуть проблемы в процессе торгов. Может быть скам криптовалютной биржи, конечно такое не каждый день происходит, но может "повезти" именно тебе.
А если ты попадёшь с таким кредитом, то там уже возникнут проблемы, возможно и банкротство физических лиц уже не поможет. Я периодически смотрю видео про банкротства от одного юриста, обычно там фигурируют гораздо меньшие суммы.

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote from: Julien_Olynpic on June 05, 2024, 10:05:25 PM

Quote from: Voldemaar on May 21, 2024, 02:29:21 AM

Ну вообще одна из заповедей - торговать депозит, который ты не боишься потерять. Если с этим ок, то почему бы и нет.

Всё верно. В одной старой книге по бизнесу я встретил и такое правило (и книгу написал и правило сформулировал малоизвестный сейчас у нас уже бизнес-писатель Герберт Кессон):
- Бери кредит в размере не более, чем четверти от своих собственных средств.
Такое правило позволяет довольно успешно защищаться от рисков. С другой стороны, нафига нам кредит, который составляет только 25% от наших средств?) Может проще тогда вообще его не брать? Если вы может сделать хотя бы пару иксов к своим средствам, то зачем вам тогда такой кредит?
-А если вы этого не можете - то тогда тем более он вам зачем?)

И все таки кредит нужен большой. Вот давайте например, возьмём раздачутокенов jumpstarter на ОКХ, где за три дня депы увеличивали на 2.5 процента примерно. Получается - можно на три дня взять большой кредит, прокрутить его и вернуть. Только при таких больших числах как 2.5 процента получается все равно очень проблемно.
Чтобы получить например 50к рос руб, нужно брать кредит 2млн. Мне кажется с банком точно будут проблемы, или с P2P - при вводе, а потом и выводе такой суммы. Слишком это много, чтобы все прошло как по щелчку пальцев.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: internetional on June 06, 2024, 01:27:54 AM

Допустим, у меня есть 1 биткоин. Сегодня он оценивается в 6 700 000 рублей, но я, зная историю войн, ожидаю ослабления рубля. Я хотел бы зашортить рубль. Как мне это сделать? Кредит на 1 675 000 рублей и обмен этих рублей на биткоины - неплохой вариант. Имеющийся у меня запас позволяет вернуть кредит, даже если мой прогноз окажется неверным.

Не брать - проще. Но не брать и при этом реализовать такую торговую идею - сложнее.

Тогда нужно знать не только историю войн, но и циклы рынка, чтобы не взять этот кредит на булране. Но лучше все таки не брать, тем более если пользоваться правилом выше, когда можно брать кредит, который не превышает 25% вашего депозита.

Кредит будет создавать дополнительное давление, ведь его нужно будет выплачивать каждый месяц.Может зависит от человека, мне бы это мешало. Все таки лучше иметь свой депозит и рассчитывать только на него.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Julien_Olynpic on June 05, 2024, 10:05:25 PM

В одной старой книге по бизнесу я встретил и такое правило (и книгу написал и правило сформулировал малоизвестный сейчас у нас уже бизнес-писатель Герберт Кессон):
- Бери кредит в размере не более, чем четверти от своих собственных средств.
Такое правило позволяет довольно успешно защищаться от рисков. С другой стороны, нафига нам кредит, который составляет только 25% от наших средств?) Может проще тогда вообще его не брать?

Допустим, у меня есть 1 биткоин. Сегодня он оценивается в 6 700 000 рублей, но я, зная историю войн, ожидаю ослабления рубля. Я хотел бы зашортить рубль. Как мне это сделать? Кредит на 1 675 000 рублей и обмен этих рублей на биткоины - неплохой вариант. Имеющийся у меня запас позволяет вернуть кредит, даже если мой прогноз окажется неверным.

Не брать - проще. Но не брать и при этом реализовать такую торговую идею - сложнее.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: Voldemaar on May 21, 2024, 02:29:21 AM

Ну вообще одна из заповедей - торговать депозит, который ты не боишься потерять. Если с этим ок, то почему бы и нет.

Всё верно. В одной старой книге по бизнесу я встретил и такое правило (и книгу написал и правило сформулировал малоизвестный сейчас у нас уже бизнес-писатель Герберт Кессон):
- Бери кредит в размере не более, чем четверти от своих собственных средств.
Такое правило позволяет довольно успешно защищаться от рисков. С другой стороны, нафига нам кредит, который составляет только 25% от наших средств?) Может проще тогда вообще его не брать? Если вы может сделать хотя бы пару иксов к своим средствам, то зачем вам тогда такой кредит?
-А если вы этого не можете - то тогда тем более он вам зачем?)

Voldemaar

member

Activity: 370

Merit: 49

Ну вообще одна из заповедей - торговать депозит, который ты не боишься потерять. Если с этим ок, то почему бы и нет.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Почему бы не взять 40% биткойна, 30% эфира, 10% риппла, и остальные 20% разделить между всяким условным высокорисковым TONом и Соланой?

Я не против «лотыреи» (форков), в смысле...

Вполне можно взять, почему нет. Я бы даже сказал вообще, что можно взять много альтов, предварительно отобранных по ТА и фундаменталу. И постепенно ДСАчить в эту группу. Я эту идею впервые увидел у одного автора Телеграмм-канала. Там у него была такая штука, которую он называл "копилка". Там список отобранных альтов, в которые он еженедельно инвестировал некую небольшую сумму. Фактически ДСАчил. Если делать это прямо сейчас, то даже и небольшие просадки будут на руку.

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Quote from: Julien_Olynpic on May 10, 2024, 01:30:37 AM

Quote from: Nuburian on May 09, 2024, 01:38:52 PM

Quote from: Julien_Olynpic on May 09, 2024, 01:10:37 AM

Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов.

Ничего себе, совет от «старожила» форума, до́жили...🤦

Ну, во-первых, это не совет, а мысли вслух… А, во-вторых, что тебя, собственно, смущает? У тебя слишком хрупкие яйца, чтобы инвестировать в альты?)

Хотел бы я посмотреть на «яйцы» инвестора в альту-LTC по $378 (он был там дважды — в декабре 2017, и в мае 2021) Grin

Ну, или на инвестора в альту-риппл. Ладно, риппл не лучший пример. Ступеньками растёт. Стреляет иксами раз в несколько лет. Проценты-то банку необходимо раз в квартал, как минимум платить!

Почему бы не взять 40% биткойна, 30% эфира, 10% риппла, и остальные 20% разделить между всяким условным высокорисковым TONом и Соланой?

Я не против «лотыреи» (форков), в смысле...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: Smartprofit on May 09, 2024, 01:51:27 AM

Сейчас насколько я понимаю очень много ликвидности заморожено в стейкинге (дело же модное)? Интересно, кто-нибудь анализировал, что будет когда эту ликвидность разморозят и она начнет поступать на рынок? Кто-то уже строил модели, как это отразится на крипторынке?
Если говорить о курсе рубля, то он конечно в долгосроке будет дешеветь по отношению к доллару США (например, во временных границах трёх лет), но может не повезти и именно во время кредитных комбинаций он будет назло всем укрепляться ... Такое тоже может быть.

Я периодически вижу метрики. В которых приводятся рейинги альтов по заблокированной стоимости в стейкинге (TVL). Какой-то особо ценной информации, на мой взгляд, вряд ли они несут. Туда ожидаемо входят топовые альты. БНБ, Эфир, ТОН вроде. Все те альты, которые мы видим в саом верху рейтинга. Насколько можно ориентироваться на ТВЛ в принятии инвестиционных или торговых решений — каждый сам решает. Как по мне — это лишь одна из множества второстепенных метрик. Альты так или иначе коррелят с биткойном.
--------------------------------------------------------
Больше имеет значение не ТВЛ (в случае с крупными альтами, особенно новыми), а график разлоков от венчурных инвесторов. Графики разлоков тоже часто публикуются, определённая ценность в этих списках есть.

Quote from: Nuburian on May 09, 2024, 01:38:52 PM

Quote from: Julien_Olynpic on May 09, 2024, 01:10:37 AM

Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов.

Ничего себе, совет от «старожила» форума, до́жили...🤦

Ну, во-первых, это не совет, а мысли вслух… А, во-вторых, что тебя, собственно, смущает? У тебя слишком хрупкие яйца, чтобы инвестировать в альты?)

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Quote from: Julien_Olynpic on May 09, 2024, 01:10:37 AM

Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов.

Ничего себе, совет от «старожила» форума, до́жили...🤦

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on May 09, 2024, 01:10:37 AM

Quote from: internetional on May 08, 2024, 05:24:45 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 07, 2024, 10:00:53 PM

Но в целом сложно согласиться с твоим мнением, что в истории этой торговой пары не было периодов, когда бы не было "долгого уверенного тренда" против битка и в пользу рубля. Такие периоды были и они были ровно в те же времена, когда биток падал и по отношению к доллару.
Навскидку: это 2014, 2018 и 2022 годы. Именно тогда были уверенные тренды против против открытой лонговой позиции по биткойну против рубля. Причём это было годовое движение.

И в 2018, и в 2022 году я стоял в биткоине против рублёвого кредита. Ни в 2018, ни в 2022 у меня не было сложностей с внесением ежемесячных платежей. Хоть тренд и шёл против моей позиции, выплаты в банках достаточно небольшие, и запаса хватало с лихвой.

Я сейчас подумал, что такая торговля чем-то похожа на стратегию DCA. Только там я раз в месяц (неделю, день) покупал бы биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом, оглянувшись назад после длинной дистанции, увидел бы, что средняя цена покупки ниже текущей. А здесь я раз в месяц продаю биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом рассчитываю оглянуться назад и увидеть, что средняя цена продажи окажется выше, чем цена покупки, увеличенная на тот процент, который я в итоге отдам по кредиту.

Я думаю, что если уж ты в 2022 году выстоял, когда рубль укреплялся против биткойна, то сейчас, в 2022 это тем более возможно. Но согласен - стратегия ррисковая. А опыт твой уникален и максимально релевантен данному топику. Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов. Вижу многие интересные истории и, так сказать, руки чешутся, но осаждаю себя. Хотя такие сетапы, наверное, раз в 4 года случаются - что на битке, что на альтах.
Я альты (не все), кстати, считаю более предсказуемыми, чем биток.

Сейчас насколько я понимаю очень много ликвидности заморожено в стейкинге (дело же модное)? Интересно, кто-нибудь анализировал, что будет когда эту ликвидность разморозят и она начнет поступать на рынок? Кто-то уже строил модели, как это отразится на крипторынке?
Если говорить о курсе рубля, то он конечно в долгосроке будет дешеветь по отношению к доллару США (например, во временных границах трёх лет), но может не повезти и именно во время кредитных комбинаций он будет назло всем укрепляться ... Такое тоже может быть.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: internetional on May 08, 2024, 05:24:45 AM

Quote from: Julien_Olynpic on May 07, 2024, 10:00:53 PM

Но в целом сложно согласиться с твоим мнением, что в истории этой торговой пары не было периодов, когда бы не было "долгого уверенного тренда" против битка и в пользу рубля. Такие периоды были и они были ровно в те же времена, когда биток падал и по отношению к доллару.
Навскидку: это 2014, 2018 и 2022 годы. Именно тогда были уверенные тренды против против открытой лонговой позиции по биткойну против рубля. Причём это было годовое движение.

И в 2018, и в 2022 году я стоял в биткоине против рублёвого кредита. Ни в 2018, ни в 2022 у меня не было сложностей с внесением ежемесячных платежей. Хоть тренд и шёл против моей позиции, выплаты в банках достаточно небольшие, и запаса хватало с лихвой.

Я сейчас подумал, что такая торговля чем-то похожа на стратегию DCA. Только там я раз в месяц (неделю, день) покупал бы биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом, оглянувшись назад после длинной дистанции, увидел бы, что средняя цена покупки ниже текущей. А здесь я раз в месяц продаю биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом рассчитываю оглянуться назад и увидеть, что средняя цена продажи окажется выше, чем цена покупки, увеличенная на тот процент, который я в итоге отдам по кредиту.

Я думаю, что если уж ты в 2022 году выстоял, когда рубль укреплялся против биткойна, то сейчас, в 2022 это тем более возможно. Но согласен - стратегия ррисковая. А опыт твой уникален и максимально релевантен данному топику. Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов. Вижу многие интересные истории и, так сказать, руки чешутся, но осаждаю себя. Хотя такие сетапы, наверное, раз в 4 года случаются - что на битке, что на альтах.
Я альты (не все), кстати, считаю более предсказуемыми, чем биток.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: Julien_Olynpic on May 07, 2024, 10:00:53 PM

Но в целом сложно согласиться с твоим мнением, что в истории этой торговой пары не было периодов, когда бы не было "долгого уверенного тренда" против битка и в пользу рубля. Такие периоды были и они были ровно в те же времена, когда биток падал и по отношению к доллару.
Навскидку: это 2014, 2018 и 2022 годы. Именно тогда были уверенные тренды против против открытой лонговой позиции по биткойну против рубля. Причём это было годовое движение.

И в 2018, и в 2022 году я стоял в биткоине против рублёвого кредита. Ни в 2018, ни в 2022 у меня не было сложностей с внесением ежемесячных платежей. Хоть тренд и шёл против моей позиции, выплаты в банках достаточно небольшие, и запаса хватало с лихвой.

Я сейчас подумал, что такая торговля чем-то похожа на стратегию DCA. Только там я раз в месяц (неделю, день) покупал бы биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом, оглянувшись назад после длинной дистанции, увидел бы, что средняя цена покупки ниже текущей. А здесь я раз в месяц продаю биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом рассчитываю оглянуться назад и увидеть, что средняя цена продажи окажется выше, чем цена покупки, увеличенная на тот процент, который я в итоге отдам по кредиту.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: internetional on April 24, 2024, 05:20:19 AM

Quote from: 3meek on April 24, 2024, 01:06:55 AM

Недавно словил ликвидацию когда биток колбасило... Подумал что на кредитные баппки я бы не стал торговать, особенно криптой...

Тут о другом речь. Не о трейдинге на кредитные деньги, а о том, что сам по себе кредит - это трейдинговая операция (открытие позиции против рубля). Тут ликвиднуть тоже может, но не в те периоды, когда колбасит, а в те, когда идёт долгий уверенный тренд против открытой позиции. В истории пары BTC/RUB таких периодов не было. Но биткоин - актив предсказуемый, а вот рубль стал меня удивлять. И в 2022 году удивил, когда вырос, когда все ожидали падения. И в последние полгода тоже удивляет: я с прошлой осени жду USD/RUB на уровне 150, а он туда, кажется, вообще передумал идти. Сейчас я уже даже в возможности похода на 120 сомневаться стал.

...

Заинтересовался твоим описанием пары биткойн-рубль. Посмотрел на Койнгекко график этой торговой пары за всё время. Что могу сказать. Это график отличается, конечно, от графика биткойна к доллару. Он чуть более бычий, так сказать. Но в целом сложно согласиться с твоим мнением, что в истории этой торговой пары не было периодов, когда бы не было "долгого уверенного тренда" против битка и в пользу рубля. Такие периоды были и они были ровно в те же времена, когда биток падал и по отношению к доллару.
Навскидку: это 2014, 2018 и 2022 годы. Именно тогда были уверенные тренды против против открытой лонговой позиции по биткойну против рубля. Причём это было годовое движение. И опять-таки: если этого не было в прошлом, не значит, что этого не будет в будущем.
***

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: 3meek on April 24, 2024, 01:06:55 AM

Недавно словил ликвидацию когда биток колбасило... Подумал что на кредитные баппки я бы не стал торговать, особенно криптой...

Тут о другом речь. Не о трейдинге на кредитные деньги, а о том, что сам по себе кредит - это трейдинговая операция (открытие позиции против рубля). Тут ликвиднуть тоже может, но не в те периоды, когда колбасит, а в те, когда идёт долгий уверенный тренд против открытой позиции. В истории пары BTC/RUB таких периодов не было. Но биткоин - актив предсказуемый, а вот рубль стал меня удивлять. И в 2022 году удивил, когда вырос, когда все ожидали падения. И в последние полгода тоже удивляет: я с прошлой осени жду USD/RUB на уровне 150, а он туда, кажется, вообще передумал идти. Сейчас я уже даже в возможности похода на 120 сомневаться стал.

Quote from: Julien_Olynpic on April 12, 2024, 08:14:06 AM

Хотя я подозреваю, что ты как-то по-особому относишься к невыплатам по кредиту? Типа, можешь себе позволить не отдавать и тебе это как-то сходит с рук?

Позволить - могу. Но всё выплачиваю.

3meek

hero member

Activity: 2548

Merit: 684

God, save BTC!

Quote from: Julien_Olynpic on April 14, 2024, 01:06:28 AM

Quote

Рубль будет расти. Это Очень смешно! Все проживающие за границей будут просто щастливы выкупать бакс подешевле за рубли. Я уж точно буду рад расчехлить завалявшиеся рубли и конвертнуть в бакс повыгодней.
Если все еще не убедительно, советую открыть график BTCRUB лет за 10 и посмотреть как рубль укрепился за этот срок

Да, с трудом верится, что прямо сейчас рубль будет расти к доллару. Прошли выборы ~~выёбываться ни перед кем не надо~~ инфляцию можно разгонять. На фонде и в крипте корректос рисуется... С другой стороны: одно дело что-то ванговать, а другое - ставить на свои вангования свои реальные кровные средства. Не так часто, но бывает, что рубль растёт к доллару. Такое было совсем недавно. Когда бакс падал со 120 рублей до 50, по-моему. А если попасть в такой замес при ставке по кредиту более, чем 16%, то как бы не айс.
При более низких ставках это, возможно и имело бы смысл.

Доллар как биток, имеет циклы к рублю, но постоянно перебивает последний хай... Правда у доллара нет никакого халвинга, а циклы примерно такие же - 4 года... Grin

Недавно словил ликвидацию когда биток колбасило... Подумал что на кредитные баппки я бы не стал торговать, особенно криптой...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Рубль будет расти. Это Очень смешно! Все проживающие за границей будут просто щастливы выкупать бакс подешевле за рубли. Я уж точно буду рад расчехлить завалявшиеся рубли и конвертнуть в бакс повыгодней.
Если все еще не убедительно, советую открыть график BTCRUB лет за 10 и посмотреть как рубль укрепился за этот срок

Да, с трудом верится, что прямо сейчас рубль будет расти к доллару. Прошли выборы ~~выёбываться ни перед кем не надо~~ инфляцию можно разгонять. На фонде и в крипте корректос рисуется... С другой стороны: одно дело что-то ванговать, а другое - ставить на свои вангования свои реальные кровные средства. Не так часто, но бывает, что рубль растёт к доллару. Такое было совсем недавно. Когда бакс падал со 120 рублей до 50, по-моему. А если попасть в такой замес при ставке по кредиту более, чем 16%, то как бы не айс.
При более низких ставках это, возможно и имело бы смысл.

Voldemaar

member

Activity: 370

Merit: 49

Voldemaar

member

Activity: 370

Merit: 49

Кредит вредит. в 80% случаев. особенно в крипте.
Если не накопил собственных денег, которыми готов рискнуть и хочешь рискнуть кредитными, значит... это путь к прозрению века. или в дурку. зависит от крепости психики.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. - page 5. (Read 1807 times)