Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. - page 2. (Read 451 times)

Я Вам одну вещь скажу, возможно после этого Вы будите смотреть на мир по другому.

Маржинальная торговля - это и есть кредит брокера или криптобиржи. Более того, шорт актива (короткие продажи) - это тоже кредит.

Такие кредиты не надо спешить отдавать, ведь они помогают зарабатывать. Другое дело, что злоупотреблять не стоит.

Я не говорю что нерабочая, поскольку я сам ее не проверял, и точно проверять не буду. Я лишь предположил, что если она была бы рабочей, то ей бы многие пользовались, но я вижу здесь гораздо больше возможностей потерять чем заработать, поэтому для меня это уже гемблинг, а не инвестирование.

Я человек дисциплинированный, если что то обьязуюсь сделать/отдать то я это сделаю, поэтому взять кредит и не отдавать это не вариант для меня.

Нет сейчас штрафов. Есть психологические уловки. Кредиты выплачиваются аннуитетными платежами, и в первых платежах ты выплачиваешь почти исключительно проценты по кредиту, а в последних - почти исключительно тело долга. И если половина срока прошла, то ты уже бОльшую часть процентов выплатил, а бОльшая часть того, что осталось, - это само тело кредита. Поэтому гасить досрочно - жаба задушит. Получится, что ты долг вернул через три года, а процентов заплатил как будто за четыре с половиной.
Не понял.

Я вот что имел в виду.

На споте мы покупаем по текущей рыночной цене. В случае с опционом мы дополнительно к этой цене платим премию надписателю опциона. В случае с покупкой в кредит аналогом премии надписателю являются проценты по кредиту. Вот бы рассчитать справедливую ставку для такой покупки!

Самая большая глупость такое делать на кредитные деньги да еще и в 2023 году. Эта схема для упоротых верующих в биток по 1 млн $. Да и вообще такое делать на биткоине полный аутизм. с 2020 года Эфир вырастал на пике в 30 раз в то время как биткоин только в 10 раз.

         Да о каком айфоне вы пишите, когда речь про заемные деньги идет? В такой ситуации требуется как можно скорее отдать эти средства. Если повезет (других вариантов с кредитами я не вижу), снова все до последней копейки инвестировать для наращивания капитала. Конечно, все уже брокеры выстроились в очередь, чтобы дать в долг акции перспективных компаний. Друг другу локти поднакусывают, чтобы только быть первыми.

Ну опять ты всё многообразие жизненных вариантов пытаешься всунуть в прокрустово ложе простых схем.
  И ритейл-ДУшники разные и хэдж-фонды разные. Есть нормальные люди и с подмоченной репутацией и среди тех и среди других.
Касаемо того, что у хэдж-фондов основное - это сохранить деньги... это скорее у очень уж больших, типа БлэкРока. Он действительно настолько большой, как слон в посудной лавке, что заработать ему сложно, да и не нужно.
   Просто большие хэдж-фонды вполне себе неплохо зарабатывают, даже на долгосроке. Тот же фонд Джима Саймондса давал долгое время инвесторам по 40-60% годовых.
 А распределение успешных и неуспешных одно и то же примерно, как у розничных ДУ-шников, так и у хэдж-фондов.

Мы разбираем вопрос чисто теоретически, рассматривая отдельные риски и пытаемся их максимально убрать из схемы.
   Но я всё же считаю, что здесь очень важен прогностический момент. Как ни устраняй риски из схемы, а одно из главных вещей - это прогностика: момент для входа должен быть близок к идеальному. Плюс, если пойдёт плюс, то, пожалуй, при первом х2 или чуть больше, смотря по технике, я бы продал половину и вернул весь кредит или значительную его часть.
   Правда, если такое возможно. Я сам кредитов давно уже не брал в банках, не знаю. Раньше писали, что за досрочное возвращение кредитов нечто вроде штрафов было. Не знаю, как сейчас. Вроде бы это оспаривали.

Эх, internetional, где же вы раньше были?) Наоформляли бы на вас безвозвратных кредитов лямов на 30 с прогревом  


Ну почему же не рабочая? Если раскидать не только в биток, но и в другие инструменты, то может и выйдет толк. Правда хз насчет лимитов и возможного профита (если говорить о битке). Сколько на не прогретого заемщика сейчас можно нагрузить?

Если бы она была рабочей, то уже все инфоцыгане бы её спалили) (ирония).

Разве ж я с этим спорю? Я вроде достаточно оговаривался в старт-посте, что там есть глубокие риски. Мы разбираем вопрос чисто с теоретической точки зрения. Только механику вопроса и пытаемся понять как в теории максимально снизить риски. Интернешнл вон пишет про опционы).

Либо банковский кредит, либо ДУ). Вместе они плохо сочетаются. Совсем никак.

Во-первых, тема не для новичков, а для криптанов с яйцами типа интернешнла. Топик не в разделе "Новички". Касаемо рисков - вся дискуссия на том и основана, чтобы вместе подумать как снизить риски в предлагаемых обстоятельствах гипотетических.
Касаемо того, что,  опытные торгуют на свои - опытные бывают всякие. Есть те, кто торгует на свои, а есть достаточно успешные трейдеры - по любым меркам, которые вполне себе успешно берут в ДУ. Возьми западные хэдж-фонды. От Бриджвотер до какого-нибудь Джима Саймондса. Последний показывал одну из самых высоких доходностей по работе с большими депозитами. И да, он это делал, управляя чужими депозитами. А были И Баффет и сорос и т.д.

Если так рассуждать, то любые спотовые покупки можно рассматривать как колл-опцион. Но колл-опцион можно торговать сам по себе, в отрыве от базового актива. а тут ты торгуешь только базовый актив и более ничего.
   Хотя, в сущности, спот лучше колл-опциона, хотя их и не корректно сравнивать. Опцион сейчас централизованная херня, требующая куся (не берём во внимание децентрализованные ибо они хуже по качеству пока). Плюс у опциона есть временной распад, а у спота нет. Но спот, купленный в кредит - нечто среднее между колл-опционом и классическим спотом. Странная такая смесь.

Тема с кредитами интересная, но в статье сделано это слишком прямолинейно. Это из разряда заставь дурака молиться Богу.

Кредит надо брать по умному, пример возьму не из крипты, а на акциях у брокера:

Пусть у Вас есть сумма на бирже и вся в акциях скажем на 10000$. Вы накопили сумму 1000$ и с одной стороны хочется купить айфон или что-то другое, чтобы себя порадовать или докупить ещё акций.

Поэтому Вы делаете ход конем, берете кредит не у банка, а у брокера акций. А именно с небольшим плечом докупаете акций на сумму 1000$, а на ту 1000$ наличными, что есть у Вас, покупаете свой айфон.

Такая себе схема, я скажу так, что если бы она была действительно рабочей то ней бы давно пользовались все кому не лень, но по факту тут в какой то степень присутствует фактор удачи, повезет не повезет.

Если бы кредит был взят в начале этого года, тогда да это удачное время, поскольку биткоин вырос почти вдвое. Кто то может посмотреть на этот пример и решит что это отличный вариант заработать, и пойдет возьмёт кредит сейчас, а биткоин уйдет в длительный флэт, или вообще скатится на новые дно, тогда можно будет сказать, что просто не повезло и время для этого было выбрано неудачное. А что делать если биткоин упадет на столько, что его хватит лишь на несколько платежей?

Если оценивать все риски, то я бы сказал что это слишком сомнительная тема для меня, чтобы я решился на такое.

А есть тут кто-нибудь, кто умеет рассчитывать справедливую стоимость опциона?

Описанная мною схема по существу неотличима от покупки пятилетнего колл-опциона на BTC/RUB со страйком на текущем уровне. Разница только в лучшем контроле рисков:
- всю сумму за опцион мне придётся заплатить сразу,
- а тут я плачу понемногу в течение пяти лет, а если я просчитался и не смог заплатить всю сумму, то никому не удастся меня заставить.

Интересно было бы посчитать, какой должна быть ставка по банковскому кредиту, чтобы в итоге мы заплатили столько же, сколько потратили бы на такой опцион на эффективном рынке.

Решил создать новый топик по материалам одной интересной дискуссии. Кому интересно, дискуссия была  здесь. Смысл обсуждения - торговля криптой на кредит, взятый в банке. В частности, в российском.

-----------------------------
Понятно, что данная стратегия сопряжена с глубокими рисками в крипте. Но, как сказал интернешнл, "в самом крайнем случае объявляю себя банкротом."
Лично для меня не особо подходит перспектива объявления банкротом. Я бы пошёл по другому пути (если бы собрался по этой скользкой дорожке) - тщательного изучения нюансов. А их и в банках и в текущей ситуации на рынках предостаточно.
   Но, чисто теоретически, следует признать, что в качестве исключения, после хорошей проработки данная стратегия всё же имеет небольшой шанс на успех. Важно проработать риски.