Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. - page 2. (Read 2276 times)

Во все прошлые годы на пиках Битка, в новостях то тут то там мелькали статьи о том, что кто-то продал дом, и вложил все в Биток. А в этот АТН я пока подобных новостей не видел.
Учитывая, что сейчас индикаторы жадность на шкале "жадность", то такое ощущение, что вышеописанные "вкладчики" ждут, чтобы биток преодолел 100к, и тогда они начнут действовать, и другие хомяки начнут набирать кредиты, ожидая дальнейшего роста.
Хотя учитывая что биток уже и не 92к, то все подобные ребята "упускают" возможность закупиться по самые помидоры

Не знаю, что такое МСС, но скорее всего ты имеешь в виду тот же грейс-период? Разумеется, непосредственно за рубли биткойн скорее всего в 90% случаев купить не получится. Большинство кредиток запрещают в грейс-период денежные переводы и снятие наличных. Как только ты это сделаешь, так сразу твой грейс заканчивается и начинается обычный кредит, часто с повышенной ставкой. Когда изучал этот вопрос, попадались на глаза кредитки, которые допускали снятие наличных и вроде даже переводы. Они даже обозначались как "честный грейс". По-моему, у Тинькова такое было, не знаю как сейчас. Но в качестве компенсации у них и грейс-период был непродолжительным. Либо грейс надо было закрывать и переоткрывать, либо грейс на другом банке делать. Там тоже много нюансов было.
    Но существуют хитрые варианты по обходу ограничений на переводы и снятие наличных в грейс-период. Самое простое - найти хорошего знакомого, которому нужна крупная покупка. Желательно в размере лимита, допустим, на 300-500 тыс. рублей (или сколько у них там лимит по грейсу). Вы открываете кредитку с грейсом, делаете в этот период на свою карту потребительскую покупку (её разрешается делать в грейс, в отличие от пееводов и сниятия наличных). Потом неофициально перепродаёте эту покупку своему хорошему знакомому (или родственнику). Вы ему - этот потребительский товар, он вам наличку или безнал на другую карту. Можете отблагодарить его походом в кафе). Потом за безнал или наличку покупаете крипту.
    Если в грейс ваша крипта не выросла, то придётся незадолго до закрытия грейса гасить кредит и переоткрывать его в другом банке или в этом же, если банк позволит.

Тут очень важно после такого опыта собраться с силами и сделать реально полезные для будущего выводы. Очень многие люди после неудач и потерь просто бросают дело (и речь сейчас далеко не только о трейдинге идет). Но это путь, ведущий в никуда, потому что в любой деятельности сперва сложно и мало что получается, но если вот так бросать и не бороться, то никуда и не продвинешься. Просто с трейдингом этот опыт очень уж болезненный, так как денежные потери сложно людям даются. Но и его можно пержить и преобразовать себе на пользу.

Легкие деньги мне тогда просто голову вскружили. После серии успешных сделок мне удалось заработать практически 2 месячные зарплаты. Вот тут я понял, что могу перевернуть свой мир с ног на голову. Счастье моё, естественно, длилось совсем недолго. Зашел в рынок против тренда на золоте и тут понеслось. Все до единого ордера сыграли против меня. Потерял более 100к рублей. Это было полное фиаско. Как же я тогда был удивлен и разочарован, но с тех пор получил огромный опыт в этой сфере. Больше такой самонадеянности у меня не было.

Разве сейчас можно купить биткоины с грейсовым MCC? Я таких возможностей не наблюдаю с 2020 года.

Скорее инвестиции в крипту с длительным периодом удержания, но только топовых монет: битка и топовых альтов. Чисто теоретически "правильный" трейдинг может быть доходнее такого долгосрочного холда. Но это в теории. Нужно быть высококлассным трейдером 80 уровня, чтобы трейдингом превосходить долгосрочный холд. Не сказать, что таких людей нет... Есть; но как по мне, большинство этих людей, наверное, держатся в тени.
Наверняка для большинства проще было бы просто на долгосроке удерживать топовые криптоактивы, но самый большой прикол в том, что на первый взгляд такую простую операцию как удерживание на догосроке мало кто умеет делать. Парадоксально, но факт.
   А трейдинг в грейс-период возможен (и даже, кстати, прямо сейчас), но для этого нужно много факторов.
1. У вас нет стартового капитала, но есть банковская карта, где вам могут дать большой кредит с грейсом (хотя он всегда довольно ограничен).
2. Вы знаете (изучили) на хорошем уровне все подводные камни данного грейса.
3. Вы хорошо разбираетесь в трейдинге и умеете торговать.
4. Подходящий время (например, альтсезон, как сейчас).
     Если все эти звёзды сошлись, то грейс-трейдинг для вас может быть удачным. Но затем всё равно нужно уходить  в трейдинг на свои. Ведь размер кредита по грейсу всегда ограничен (по-моему, там иёт макс 500 000 - 1 млн.).

Это верно. Я ни разу не торговал с плечом и не тянет. Мне и на спот страшно торговать, не говоря уже о кредитах.
Иногда кажется что тех анализ не работает, и мы просто бултыхаемся в море. И пусть цифры на экране обезличивают деньги, но все равно как-то стрёмно.
И самое прикольное при всем при этом что трейдинг это самое прибыльное дело в крипте. Так было и так будет. Умножать на иксы - это мощнее любых доходов со знаком "плюс", которые хорошо только в начале.

Очень типичная ситуация, кстати. У меня нечто подобное было. А так, это называется "головокружение от успехов". От этого, безусловно, нужно иметь иммунитет. Но этот иммунитет приобретается через потери. К сожалению, это так. Больных на голову оптимистов по-другому вылечить нельзя. Жестокие уроки судьбы, но они хорошо запоминаются. Без такой жесткости, пожалуй, подобные уроки оставались бы неусвоенными. Я уже дано не торгую с плечом. Только спот. Здоровый сон важнее.
   Ну и тема с торговлей на кредиты сейчас разумна только в грейс-период, разумеется.

Как я решился на такой шаг? Да всё куда проще, чем может показаться. Я был помоложе и наивности хоть отбавляй. Поверил в свои силы. В то время я только начинал путь трейдера и мне тогда невероятно везло на рынке. Совершил более 10 успешных сделок и решил, что я властелин мира. Настолько сильно это на меня повлияло, что решил пойти на такой отчаянный шаг. Позже выяснилось: банально попал в бычий тренд. Купил практически на самой вершине и тут понеслось. Тренд развернулся через несколько дней и продолжалось падение золота почти 6 месяцев. На тот момент не выставлял стоп-ордера. Надежда, как говорится, умирает последней. Вот и дождался до того, что словил лося.

Сейчас это, разумеется, ни с какой стороны не выгодно, если говорить про рублёвые кредиты, а именно о них мы преимущественно писали в данном топике. То есть, к примеру, когда писали о "шорте рубля к биткойну"  или о "лонге биткойна к рублю". При текущей рублёвой ставке и перспективах её дальнейшего повышения всё печально... Какой вменяемый чел возьмёт кредит по 30-40% годовых? Если только спьяну или сдуру. Баксовый под 5% можно ещё было бы взять, но нам, как гражданам страны-изгоя такие кредиты, конечно, недоступны.
    А вот когда в РФ была ставка в районе 4% и кредиты были под чуть более высокую ставку, то можно было барыжить. Но всё равно, нужно очень много дополнительных вещей просчитывать.

Горький опыт и сумма не маленькая, как вы решились на такой шаг?  Мне несколько раз доводилось иметь дело с кредитами, хорошего там мало, стараюсь обходится без них. Иногда вижу в гипермаркетах акции, беспроцентный кредит, но все равно предпочитаю накопить и потом купить, кто его знает какие там подводные камни есть в их договорах. А торговать на кредитные деньги я бы не решился.

Так на "дефаях в лоан" можно брать крипту в заём только под залог другого (ликвидного) актива - такого как биток или эфир или что-то похожее. Плюс кредита от банка в том, что его можно взять под залог малоликвидного имущества - типа недвижимости. Или под поручителя. Или вообще без ничего, просто под паспорт, что называется.
А дефаи... Конечно, процент там более-менее божеский, если сравнивать с рублёвой ставкой... Но и его ещё надо смочь закрыть. А вообще проще просто продать тот актив, который вы в залог собираетесь отдать.

в жопу эти банки с их конскими процентами
лучше крипту на дефаях в лоан взять
под стопудово проценты божеские

Много лет назад я столкнулся с такой проблемой? Почему проблемой? А все потому, что мне не удалось провернуть такую схему и остался должен банку практически 200к рублей. Правда на тот момент я торговал золотом, которое падало в течение 6 месяцев. Какая же это была боль, когда я смотрел на то, как мои деньги тают на глазах. Вдобавок, мне пришлось уйти с работы. Какой же кошмарный период для меня тогда наступил. Мне пришлось пройти через сущий ад коллекторов. До сих пор с ужасом вспоминаю те времена. Поэтому больше так не рискую. Да и кредит мне больше никто не дает из-за моей истории. Может быть оно и к лучшему. Живу по средствам и лишнего не покупаю.

У нас на форуме есть пользователь international, который этим занимается. По его словам, он проворачивал эту схему несколько раз. Схема достаточно простая: берешь кредит в рублях, покупаешь на него биткойны и по мере роста биткойнов продаёшь их часть для того, чтобы погашать выплаты по кредиту. Разумеется, такая схема подходит далеко не всем. В ней достаточно много рисков. Как торговых, так и неторговых. Но факт остаётся фактом: такое возможно и не только в теории, но и на практике.
   Фактически это шорт рубля к биткойну, ну или лонг биткойна к рублю.

Это нужно быть персоной с железными нервами, иначе ничем хорошим это не закончится. Я даже не представляю кто бы решился на такое. Может скамерам переквалифицироваться посоветовать?)

Инвестиции в стартапы обычно всегда тщательно диверсифицируются. И это уже не говоря о том, что они ещё и тщательно отбираются. Поэтому это всё способствует снижению рисков.  Ну и инвесторы разные бывают, размер капитала всегда имеет значение. Несмотря на все риски инвесторы, если у них есть склонность и любовь к инновациям очень охотно инвестируют в стартапы. Ибо оттуда идёт самая большая отдача по деньгам. Там именно иксы, а не 5% годовых.

Инвестор может и думает о месте в совете директоров уже состоявшейся кампании, капитализация которой отображается шестью-семью нулями, но попасть в совет такой компании непросто, так как они тоже не ищут любого первого попавшегося инвестора. Они могут уже выбирать, положение им позволяет. К тому же, они могут уже пройти этап привлечения инвестиций, и вполне себе справляться самостоятельно. Так что инвестиция в стартап может и несет в себе риски, но это также и акцент на перспективу. Всегда больше ценятся те, кто стоял у истоков, когда еще ничего не было, и нельзя было гарантировать успех.

Венчурные инвесторы как правило контролируют стартапы. В обмен на инвестиции они просят какой-то рычаг управления. Например, контрольный пакет акций, большую часть токенов или монет, административные рычаги.
Если стартап совсем не контролируется, то он может быть неуправляемым и легко слить инвесторские средства. Поэтому скорее всего в такие некотролируемые стартапы много денег не вкидывают. Ну или проблему решают широкой диверсификацией.

Инвестор может думать о месте в совете директоров, но скорее всего его это будет интересовать не в стартапе, а в состоявшейся миллиардной компании. А стартап это 50 на 50, и инвесторы это прекрасно понимают, в этом случае даже есть риск остаться без денег если идея не сработает, да акции они получат но они же могут их продать в любой момент, может 40% не то чего они ждут, но если будет 100% и выше то они могут об этом задуматься. Скорее всего команды которые собираются развиваться свой продукт будут поддерживать связь с инвесторами и будут сообщать о своих планах, возможно в случае хороших перспектив они сами захотят выкупить долю инвесторов.