Кредит это просто средство расширения капитала, если бы не было бы кредита, то возможно все так бы и сидели в пещерах. Собственно кредит берется под рост, ожидание прибылей, хорошего дела, а значит что в итоге должно появится больше денег\продукта. К тому же очень часто кредит брать просто выгодно, как например с ИИС, когда 13% + облагации\акции могут отбивать даже высокие ставки.
Например большая часть коммерческой недвижки строится без эскроу и льготных программ, там 80-90% заемные и ничего и банки и заемщики спокойны, невозвратов мало, а если и есть, то рост цен на коммерческую недвижимость все перекрывает, а общий капитал растет.
Без кредита тоже был бы рост, но не такой бодрый, можно посмотреть на бюджетный импульс 22-24 года и посмотреть как ожила экономика и пошел рост, по сути из-за того, что пришли гос деньги в нее, а не складывались в непонятную кубышку, которую никто в общем и не видел.
Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. - page 4. (Read 1807 times)
Quote
Именно поэтому не понимал знакомых, берущих кредит на последний айфоны, хотя их финансовое положение совсем не про хорошую жизнь. Для многих намного лучше казаться успешным, чем выглядеть как обычный, ничем не примечательный человек, но при этом, имеющий депозит, который в будущем может изменить жизнь.
Да, и шансы 50 на 50, но хочется верить что это для относительных новичков (берём тех, кто ставит позицию и ходлит, а не метается, скупая на хаях и продавая на низах), а для нас эти шансы склонны в нашу сторону.
Люди с маленькой зарплатой берут большие кредиты на потребительские цели по разным причинам. Кто-то просто не приемлет идею брать кредиты на инвестиции - думаю, таких большинство. Кто-то про это может быть даже не задумывался - что такое возможно. Кто-то просто от отчаяния - хочется если не хорошо пожить, то потешить себя и пустить пыль в глаза. Живём один раз и второго шанса получить положительные эмоции от жизни не будет.Да, и шансы 50 на 50, но хочется верить что это для относительных новичков (берём тех, кто ставит позицию и ходлит, а не метается, скупая на хаях и продавая на низах), а для нас эти шансы склонны в нашу сторону.
Плюс ещё такое соображение. Если вы берёте кредит на инвестиции, то в общем случае с 50% вероятностью вас ждёт потеря денег, а с 50% вероятностью некий успех. Или даже так:
33,3% - вероятность потери денег;
33,3% - вероятность остаться в нуле (потерять время);
33,3% - вероятность прибыли.
При потреб. кредите вы не заработаете, но свой айфон - авто - путешествие вы должны получить со 100% вероятностью.
У меня возможно нет многообещающей авантюрной жилки, чтобы покупать биткоины в кредит. Я тут задумался над вашими словами, наверное просто я не совершенен, я не очень люблю большие риски. Душевное спокойствие оно же тоже чего-то стоит, не все могут функционировать под давлением. Не все могут ввязываться в разные финансовые авантюры. Хотя я верю в то, что цена биткоина достигнет большого значения.
Просто, я могу ошибиться не в тренде, а в сроках. Например, я возьму кредит, куплю биткоины, а они уйдут на медвежку надолго или во флет. Я буду рассчитывать на одни сроки, выйдут совсем другие. Со временем Bitcoin вырастет, но мне это не поможет.
Все на самом деле знают, что биткоин - это дефляционный актив, но мало кто может точно предсказать его движения. А чтобы посылать банки нафиг, имея кредит, нужно определённая доля авантюризма, которой, вероятно я не обладаю. И возможно это плохо.
Вовсе необязательно, чтобы это был кредит. Но тогда нужен существенный капитал, который может изменить нашу жизнь. Тогда надо длительное время откладывать и копить. Что, кстати, по разговорам, тоже мало кто из обывателей делает.
Причём, смотри какой прикол: люди охотно берут кредит, например, на путешествия. Хотя по сути это (существенные) деньги, которые они ГАРАНТИРОВАННО потеряют. С положительными эмоциями, но потеряют. Точно на этом не заработают... А кредит на инвестиции никто брать не будет, хотя вероятность там заработать вполне реальная. Как минимум 50%)...
Позабавило противоречие между первой частью твоего сообщения и последней частью. "Всё равно твоя" и "Полностью твоя юридически" - это какбэ две большие разницы. Когда квартира "Полностью твоя юридически" - то только тогда она по-настоящему твоя. А когда она "Всё равно твоя" - не важно, что ты в ней живёшь и даже не важно, что ты выплатил за неё большую часть стоимости. Её легко могут у тебя отнять и компенсировать твои выплаты. Но вот только как будут компенсироваться твои выплаты - большой вопрос. Это можно сделать по-разному. С учётом инфляции, без учёта, с поправкой на переоценку твоей квартиры скорее всего и возможно твоя квартира не выросла, а даже упала в цене (такое возможно), или там дисконт какой-нибудь может быть в подарок от банка - всяко разно).
Когда банк забирает недвижимость из за долгов, то у него только одна цель, получить назад свои деньги, соответственно недвижимость уходит с молотка на аукционе как правило по цене ниже рыночной, чтобы все было быстро и без лишних задержек. Но банку проще забрать недвижимость если она еще не выплачена полностью, если же она "полностью покупателя", то там все будет гораздо сложнее, суды, возможно арест недвижимого имущества до полного погашения задолженности, но просто так забрать уже не получится. Для банка квартира не только залог, но и актив, который должен только дорожать и уменьшать балансовую стоимость он не будет.
А как он может забрать недвижку если кредит погашен? да бывают банкротства, но там продают квартиру вместе со всеми обременениями, жильцами, на сайтах по банкротству такие случаи что прям на блокбастер тянет, когда фоткают вместе с людьми или продают 1/12 доли в общем квартире и всегда интересно кто это вообще покупает.
Так что долги и банкротства это последнее с чем хочет столкнуться банк и если уж не совсем алкота или отказник, то банк старается обычно тащить до конца, чтобы все выплатил. По крайней мере государственные крупные, как с частными не знаю.
Лично я бы вообще не брал недвижимость под жильё, разве что под коммерческие цели и или в том случае, когда ты разбогател в крипте и тебе нужно создать белую историю доходов. Одновременно решаются 2 задачи: и получаешь квадратные метры для легального бизнеса и обеливаешь доход. При этом бизнес может выступать альтернативой заводу, точнее, формой ухода с "завода". Я как раз что-то такое обдумываю на перспективу. В принципе, у меня и сейчас начальство относительно лояльное и работа не особо тяжёлая, но иногда и у лояльного начальства случаются закидоны. А хочется жить жизнь так, как удобно тебе, а не начальству. Да и когда делаешь что-то своё, как-то спокойней и радостней на душе).
У меня многие друзья именно так и обеляли крипто доход.
При наличии белой зп:
1) Для любого человека понятно, что на прожиточный минимум никто не живёт, а тратят все в разы больше. Из этого можно прикинуть разницу в доходах и этим минимумом. И столько выплачивать в месяц потом в будущей ипотеке.
2) Потом пойти в банк за кредитом, ведь покупка в передачей всей суммы вызовет внимание налоговой. А вот покупка через кредит, даже с погашением в течении пары лет у них вопросов к покупателю почему-то не вызывает. Был свидетелем подобного несколько раз. Главное не в один платеж.Поэтому пункт 1 это вариант "до меня точно не доколебутся". А так - можно выплачивать намного быстрее.
Минус этого всего, как я писал -нужно иметь белый доход. Поэтому тем криптанам, которые на вольных ветрах - этот вариант не подходит. Конечно же ипотеку им никто не одобрит.
Или в реальный найм устроится на время выплаты кредита. Или оформить пару фиктивных сделок - например, как бы купить у родственников машину по низкой цене, а потом через тройку лет как бы продать им же или другим родственникам по завышенной цене. Мало ли по какой цене им взбрело в голову вашу машину купить. Как будто вы крутой автотрейдер и обогатились на торговле автомобилями. Ну платите все возможные налоги и обеляете доходы. В эти схемы и для кредита всегда место найдётся, кстати.
Лично я бы вообще не брал недвижимость под жильё, разве что под коммерческие цели и или в том случае, когда ты разбогател в крипте и тебе нужно создать белую историю доходов. Одновременно решаются 2 задачи: и получаешь квадратные метры для легального бизнеса и обеливаешь доход. При этом бизнес может выступать альтернативой заводу, точнее, формой ухода с "завода". Я как раз что-то такое обдумываю на перспективу. В принципе, у меня и сейчас начальство относительно лояльное и работа не особо тяжёлая, но иногда и у лояльного начальства случаются закидоны. А хочется жить жизнь так, как удобно тебе, а не начальству. Да и когда делаешь что-то своё, как-то спокойней и радостней на душе).
Когда нету начальника над головой это совсем другое ощущение, к этому нужно стремится.Имеете ввиду что не брали бы жилье в кредит? Ситуации разные бывают, кто то хочет иметь свое жилье но единственный вариант это жилье в кредит, потому что считают что платить кому то аренду не лучшее решение. Хотя если посмотреть в какое мы время живем, то я возможно так же склоняюсь к тому что сейчас лучше жить на съемной квартире.
Лично я бы вообще не брал недвижимость под жильё, разве что под коммерческие цели и или в том случае, когда ты разбогател в крипте и тебе нужно создать белую историю доходов. Одновременно решаются 2 задачи: и получаешь квадратные метры для легального бизнеса и обеливаешь доход. При этом бизнес может выступать альтернативой заводу, точнее, формой ухода с "завода". Я как раз что-то такое обдумываю на перспективу. В принципе, у меня и сейчас начальство относительно лояльное и работа не особо тяжёлая, но иногда и у лояльного начальства случаются закидоны. А хочется жить жизнь так, как удобно тебе, а не начальству. Да и когда делаешь что-то своё, как-то спокойней и радостней на душе).
У меня многие друзья именно так и обеляли крипто доход.
При наличии белой зп:
1) Для любого человека понятно, что на прожиточный минимум никто не живёт, а тратят все в разы больше. Из этого можно прикинуть разницу в доходах и этим минимумом. И столько выплачивать в месяц потом в будущей ипотеке.
2) Потом пойти в банк за кредитом, ведь покупка в передачей всей суммы вызовет внимание налоговой. А вот покупка через кредит, даже с погашением в течении пары лет у них вопросов к покупателю почему-то не вызывает. Был свидетелем подобного несколько раз. Главное не в один платеж.Поэтому пункт 1 это вариант "до меня точно не доколебутся". А так - можно выплачивать намного быстрее.
Минус этого всего, как я писал -нужно иметь белый доход. Поэтому тем криптанам, которые на вольных ветрах - этот вариант не подходит. Конечно же ипотеку им никто не одобрит.
Позабавило противоречие между первой частью твоего сообщения и последней частью. "Всё равно твоя" и "Полностью твоя юридически" - это какбэ две большие разницы. Когда квартира "Полностью твоя юридически" - то только тогда она по-настоящему твоя. А когда она "Всё равно твоя" - не важно, что ты в ней живёшь и даже не важно, что ты выплатил за неё большую часть стоимости. Её легко могут у тебя отнять и компенсировать твои выплаты. Но вот только как будут компенсироваться твои выплаты - большой вопрос. Это можно сделать по-разному. С учётом инфляции, без учёта, с поправкой на переоценку твоей квартиры скорее всего и возможно твоя квартира не выросла, а даже упала в цене (такое возможно), или там дисконт какой-нибудь может быть в подарок от банка - всяко разно).
Когда банк забирает недвижимость из за долгов, то у него только одна цель, получить назад свои деньги, соответственно недвижимость уходит с молотка на аукционе как правило по цене ниже рыночной, чтобы все было быстро и без лишних задержек. Но банку проще забрать недвижимость если она еще не выплачена полностью, если же она "полностью покупателя", то там все будет гораздо сложнее, суды, возможно арест недвижимого имущества до полного погашения задолженности, но просто так забрать уже не получится. Позабавило противоречие между первой частью твоего сообщения и последней частью. "Всё равно твоя" и "Полностью твоя юридически" - это какбэ две большие разницы. Когда квартира "Полностью твоя юридически" - то только тогда она по-настоящему твоя. А когда она "Всё равно твоя" - не важно, что ты в ней живёшь и даже не важно, что ты выплатил за неё большую часть стоимости. Её легко могут у тебя отнять и компенсировать твои выплаты. Но вот только как будут компенсироваться твои выплаты - большой вопрос. Это можно сделать по-разному. С учётом инфляции, без учёта, с поправкой на переоценку твоей квартиры скорее всего и возможно твоя квартира не выросла, а даже упала в цене (такое возможно), или там дисконт какой-нибудь может быть в подарок от банка - всяко разно).
Когда банк забирает недвижимость из за долгов, то у него только одна цель, получить назад свои деньги, соответственно недвижимость уходит с молотка на аукционе как правило по цене ниже рыночной, чтобы все было быстро и без лишних задержек. Но банку проще забрать недвижимость если она еще не выплачена полностью, если же она "полностью покупателя", то там все будет гораздо сложнее, суды, возможно арест недвижимого имущества до полного погашения задолженности, но просто так забрать уже не получится. Quote
Ипотечная квартира она же все равно твоя. Ты в ней живёшь, ты выплатил за нее часть денег (возможно большую часть денег) - ты планируешь её выкупить полностью, чтобы она стала полностью твоей, уже юридически, по закону ...
Позабавило противоречие между первой частью твоего сообщения и последней частью. "Всё равно твоя" и "Полностью твоя юридически" - это какбэ две большие разницы. Когда квартира "Полностью твоя юридически" - то только тогда она по-настоящему твоя. А когда она "Всё равно твоя" - не важно, что ты в ней живёшь и даже не важно, что ты выплатил за неё большую часть стоимости. Её легко могут у тебя отнять и компенсировать твои выплаты. Но вот только как будут компенсироваться твои выплаты - большой вопрос. Это можно сделать по-разному. С учётом инфляции, без учёта, с поправкой на переоценку твоей квартиры скорее всего и возможно твоя квартира не выросла, а даже упала в цене (такое возможно), или там дисконт какой-нибудь может быть в подарок от банка - всяко разно). 
Ипотечная квартира она же все равно твоя. Ты в ней живёшь, ты выплатил за нее часть денег (возможно большую часть денег) - ты планируешь её выкупить полностью, чтобы она стала полностью твоей, уже юридически, по закону ...
В принципе в стране очень много людей, которые готовы на любые авантюры, я таких людей много вижу - и возможно они и могут пойти на схему с покупкой Биткоинов на кредитные деньги с возможным последующим прохождением процедуры банкротства физических лиц. Причём есть конечно и шанс, что у них все пройдет успешно. Но я бы не рекомендовал такое.
Процедура банкротства физических лиц часто приводит к освобождению от долгов, однако не всегда, там тоже есть свои нюансы. И можно нарваться на обвинение в мошенничестве и на уголовное преследование.
Банкротство ни от чего не освобождает, долг всегда остается долгом, просто в этом случае вы получаете возможность выплачивать его согласно вашей текущей ситуации. Когда дела будут налаживаться то и выплаты пересчитают и отдавать будете больше, это все не просто. А когда узнают о том что это все фикция, то в итоге это создаст еще больше проблем и к имеющимся долгам, насчитают проценты за период условного банкротства и еще штрафов хорошо сверху накинут, так что с этим лучше не играться, дороже будет. В принципе в стране очень много людей, которые готовы на любые авантюры, я таких людей много вижу - и возможно они и могут пойти на схему с покупкой Биткоинов на кредитные деньги с возможным последующим прохождением процедуры банкротства физических лиц. Причём есть конечно и шанс, что у них все пройдет успешно. Но я бы не рекомендовал такое.
Процедура банкротства физических лиц часто приводит к освобождению от долгов, однако не всегда, там тоже есть свои нюансы. И можно нарваться на обвинение в мошенничестве и на уголовное преследование.
Ну вообще одна из заповедей - торговать депозит, который ты не боишься потерять. Если с этим ок, то почему бы и нет.
Всё верно. В одной старой книге по бизнесу я встретил и такое правило (и книгу написал и правило сформулировал малоизвестный сейчас у нас уже бизнес-писатель Герберт Кессон):- Бери кредит в размере не более, чем четверти от своих собственных средств.
Такое правило позволяет довольно успешно защищаться от рисков. С другой стороны, нафига нам кредит, который составляет только 25% от наших средств?) Может проще тогда вообще его не брать? Если вы может сделать хотя бы пару иксов к своим средствам, то зачем вам тогда такой кредит?
-А если вы этого не можете - то тогда тем более он вам зачем?)
И все таки кредит нужен большой. Вот давайте например, возьмём раздачутокенов jumpstarter на ОКХ, где за три дня депы увеличивали на 2.5 процента примерно. Получается - можно на три дня взять большой кредит, прокрутить его и вернуть. Только при таких больших числах как 2.5 процента получается все равно очень проблемно.
Чтобы получить например 50к рос руб, нужно брать кредит 2млн. Мне кажется с банком точно будут проблемы, или с P2P - при вводе, а потом и выводе такой суммы. Слишком это много, чтобы все прошло как по щелчку пальцев.
Поэтому и лучше в крипте ориентироваться на иксы, а не на проценты. Причём хорошо бы эти иксы ловить на биткоине и какой-нибудь топовой альте, а не насовсем уж шиткоинах - шиткоинах.
2 млн рублей без залога - действительно сложно получить такой кредит. Могут возникнуть сложности и с заводом таких денег на криптовалютную биржу. В конце концов, могут возникнуть проблемы в процессе торгов. Может быть скам криптовалютной биржи, конечно такое не каждый день происходит, но может "повезти" именно тебе.
А если ты попадёшь с таким кредитом, то там уже возникнут проблемы, возможно и банкротство физических лиц уже не поможет. Я периодически смотрю видео про банкротства от одного юриста, обычно там фигурируют гораздо меньшие суммы.
Вот, и плюс к проблемам мы можем представить комиссии, которые в процентах выглядят нормально. Но применимо к такому кэшу это будут огромные суммы. Вообщем в таком случае хорошо иметь знакомого (очень хорошего) которому нужно вывести крипту, и тогда состоится прямой и лёгкий обмен. Ну и потом желательно так же на вывод
Quote
Ипотечная квартира она же все равно твоя. Ты в ней живёшь, ты выплатил за нее часть денег (возможно большую часть денег) - ты планируешь её выкупить полностью, чтобы она стала полностью твоей, уже юридически, по закону ...
В принципе в стране очень много людей, которые готовы на любые авантюры, я таких людей много вижу - и возможно они и могут пойти на схему с покупкой Биткоинов на кредитные деньги с возможным последующим прохождением процедуры банкротства физических лиц. Причём есть конечно и шанс, что у них все пройдет успешно. Но я бы не рекомендовал такое.
Процедура банкротства физических лиц часто приводит к освобождению от долгов, однако не всегда, там тоже есть свои нюансы. И можно нарваться на обвинение в мошенничестве и на уголовное преследование.
Насколько я понимаю, если ипотечная квартира - это единственное жильё, то с выселением из этой квартиры у банка могут быть сложности. Но обычно такую ипотеку сложно вроде получить. Я особо не эксперт по ипотеке, никогда не брал, слава богу. Если даже выплатил большую часть денег за квартиру - не факт, что тебя не выселят, если перестанешь платить. Скорее всего могут выселить, просто отдадут тебе твои выплаты. Наверно, могут их сильно с дисконтом отдать. Ведь наверняка банк квартиру с дисконтом продавать будет.В принципе в стране очень много людей, которые готовы на любые авантюры, я таких людей много вижу - и возможно они и могут пойти на схему с покупкой Биткоинов на кредитные деньги с возможным последующим прохождением процедуры банкротства физических лиц. Причём есть конечно и шанс, что у них все пройдет успешно. Но я бы не рекомендовал такое.
Процедура банкротства физических лиц часто приводит к освобождению от долгов, однако не всегда, там тоже есть свои нюансы. И можно нарваться на обвинение в мошенничестве и на уголовное преследование.
В стране есть много людей которые делают процедуру банкротства. В принципе, после этого тебе будут отказывать в кредите и вроде любые поступления на карту могут изыматься. Но писали про одного театрального режиссера, которые несколько раз то ли банкротство организовыввал, то ли с каки-то трудом рефинансировал долг.
В общем, при банкротстве проблем даже больше появляется. Юристы, зазывающие на банкротство в рекламных объявлениях об этом не сразу скажут).
Я периодически смотрю видео про банкротства от одного юриста, обычно там фигурируют гораздо меньшие суммы.
Кстати про банкротство. Любопытно, давайте представим такого «среднего по стране человечка», у которого особенно-то и нет ничего своего, всё в кредит — квартира в ипотеку, машина пару лет осталось платить, ещё что-то там, на ремонт, на отдых тоже кредит... Но он исправно по своим долгам платит! А банки ему всё пихают и пихают ещё и ещё «на, возьми ещё кредит...» , «возьми два млн», а другой банк соревнуется за этого клиента — «возьми пять»... Так вот. А что, если, действительно, этому человеку не согласиться на 5 + 2 = 7, не вложить эти средства в биткоин? А в случае неудачи — пройти процедуру банкротства? Своего же всё равно ничего получается, нет... Ну отберут квартиру ипотечную, кредитную машину... Остатки биткойнов отберут — ну и ладно! А не отберут биткоины — ну так это проблема банков, что они с криптой работать не могут. Зато в случае успеха, в случае если человечек не прогадал, считай что вытянул свой счастливый билет
Возможно такое? Я далёк от кредитов и ипотек, но по опыту общения знаю, что сейчас подавляющее большинство так живут. То есть, я пытаюсь «попасть» в своих рассуждениях, в некий «масс-маркет» с точки зрения статистики/социологии общества, попытаться в дискуссию... Jump to: