Topic: Биткойн-оптимизм. - page 102. (Read 24279 times)

Такие тоже есть, но если после успешных сделок полез в более рисковые, то очевидно что это уже игра на удачу идёт. Я же говорю о том, что с увеличением капитала нужно всегда стремится к уменьшению рисков и диверсификации ваших инвестиций.


Я согласен с тем, что деньги можно заработать в любом деле, поэтому нужно выбрать то что вам нравится и двигаться в этом направлении. По поводу тех у кого ничего не получается, не знаю там нужно уже смотреть индивидуально, в чем причина, может недостаточно трудолюбив человек, недисциплинирован, ну и не все могут своим делом заниматься.

Те кому получилось сорвать куш где то на пляже лежат. 

Всё приходит с опытом... Или не приходит...  Это наверное как вести бизнес, кто-то может заниматься в принципе чем угодно и быть в профите, хоть десяток ларьков с пончиками, хоть грузоперевозки... А у кого-то просто ничего не получится, за что бы он ни взялся... Порой смотрю на местных юзеров, есть ведь те, кто с датой регистрации 2012-13-15 годов... Могли бы даже на баунтях поднять хорошие деньги... Но все ещё тут сидят, пишут, подписи носят... А те кто смог много забрать, давно уже забыли о форуме или пишут изредка по поводу...

Но ведь очень часто бывает совершенно противоположная ситуация. Когда человек успешно совершает сделку, одну, вторую, третью, и вместе того, чтобы стать более осторожным и вывести прибыль в другие, менее рисковые проекты, наоборот поддается азарту и инвестирует с еще большими рисками. И мне кажется, что именно его предыдущие успехи становятся причиной такой ложной уверенности в том, что и дальше у него все будет получаться так же хорошо. Тут вряд ли можно говорить о том, что такому можно однажды научиться и продолжать повторять делать правильно. Потому что меньше рискуют как раз тогда, когда не уверены в своих силах. А очередная победа эту уверенность прибавляет и часто толкает на опрометчивые поступки.

Про цифры на экране это вы верно говорите, сколько было позитива даже здесь на форуме на бычьих рынках, когда у людей балансы росли, но сколько смогли выйти хотя бы в стейблы, чтобы потом потом сно повторить эти успешные действия?

А те кто смог фиксировать прибыль и повторять это неоднократно, те смогли создать капитал и это точно произошло не случайно. Если однажды научился как делать это правильно, то это можно повторять, пусть даже с увеличением капитала будут более осторожны и большой капитал уже даёт возможность диверсифицировать вложения.

Ещё скорее всего придётся вовремя выйти в фиат и уже его раскидать по активам максимально консервативно. Да и не в рисковые активы, а что-то типа облигаций с защитой от инфляции. А иначе получится как у того гэмблера, который пар-тройку раз был бликок к успеху и даже видел хорошую бумажную прибыль в виде цифр на экране, но оно уплыло и помахало ручкой.
Но даже до этапа выхода в фиат нужно много чего небанального сделать. И всё верно, придётся много раз не просто сделать верные прогнозы, а совершать по ним удачные сделки. Действительно, вероятность того, что это будет случайное везение крайне невелика.

Чтобы стати миллионером нужно чтобы сошлось множество факторов, начиная с того, что нужно выбрать из множества новых проектов тот который имеет такой потенциал, и нужно обладать видением, которое поможет не продать раньше, а именно дождаться нужного момента. И это же нужно не один раз сделать, а скорее всего с несколькими проектами, а это уже исключает какую то случайность. Поддерживать инвестиционный заработок тоже не самая простая задача, но мне кажется это проще сделать, чем с низов выбится в миллионеры, когда есть хороший капитал, то задача будет состоять в том, чтобы минимизироаать риски.

Это понятно, что сам факт роста ни о чём не говорит. Как раз именно потому что это формальный признак. А так было бы очень просто, показывает актив рост выше какого-то значения в процентах  - значит его надо покупать! Быстро бы написали торгового бота и всё, можно зарабатывать большие деньжищи!

Для того чтобы оценить тренд нужны неформальные способы анализа и нестандартное мышление. Я уже рассказывал, как в 2 011 году, решил себе завести привычку у всех новых людей спрашивать о трендах, которые могут принести деньги и богатство.

Я так и спрашивал - вы умный и знающий человек, как вы думаете какие сейчас возникают тренды, которыми можно воспользоваться для извлечения прибыли? Мудрые люди обычно очень искренне  отвечают на такие вопросы, если ты их им задаёшь. Один очень умный мужик задумался, а потом мне тогда сказал - мне кажется, что что-то интересное должно родиться на стыке информационных технологий и финансов, что-то в области цифровых денег, что-то очень интересное для заработка.

То есть даже в 2011 году, люди, которые не были компьютерными гиками, могли предсказать интересное будущее Биткоина.

Другой умный мужик уже в 2014 году разъяснил мне, что в эпоху интернета золото устарело, интерес к нему ослаб, оно уже не такое привлекательное, как раньше, а вот Bitcoin может выстрелить.

То есть умные люди уже тогда всё понимали. Человек с интеллектом и нестандартным мышлением способен осознавать тренды, но только и если не применяет стандартные формальные методы.

Формальные методы практически ни на что не годны. Они похожи на на то, как вы в казино ставите одновременно на все числа. Вы всё равно проиграете с такой стратегией, хотя и не очень по-крупному. Но цель же не получить небольшие убытки, цель получить большую прибыль!

Сам по себе факт роста — я это сформулировал для себя уже давно — ни о чём не говорит. Как и нахождение актива в тренде. Ибо рост и тренд могут находится в самом начале своего движения  (и тогда надо актив удерживать), а могут находится в само конце (когда надо уже продавать). И во втором случае проавать актив в тренде — это не безумие, а вполне себе правильное решение. В этом, кстати, по-моему, и основная слабость стратегий торговли по тренду. Ты можешь держаться за тренд, который уже выдохся.

Отчасти я с Вами согласна. Самые большие прибыли получаются на тех активах, которые выстреливают впервые, которые могут продемонстрировать что-то необычное и новое, и к которым именно по этим причинам проявляется столько недоверия и подозрений. Но при этом полностью отбрасывать формальные стратегии я бы не стала. Их ведь тоже не дураки придумали. Просто их особенность заключается в том, что они работают с чем-то уже известным, они не могут просчитать и предвидеть вот это новизну, которая и делает из людей миллионеров. Но зато они помогают поддерживать какой-то более-менее стабильный инвестиционный заработок. Что тоже неплохо для большинства людей. Тут просто весь вопрос в целях конкретного человека.

Нет, я думаю я понял правильно. Мне девушка очень подробно объяснила применяемую ею инвестиционную стратегию. Она уменьшает в своём портфеле растущие активы.

Потому что эта стратегия учит считать, что растущие активы автоматически - это переоценённые рынком. Но на самом деле это не так. Растущие активы - это в большом количестве ситуаций, это активы, которые в тренде. И продавать их это безумие, если  твоя цель - это получение прибыли.

Для инвестора самое главное - это понимать тренды. То есть он должен приходить на бизнес-завтрак, подсаживаться к незнакомым людям и заводить с ними разговоры, что происходит сейчас в мире, как они видят ситуацию, исходя из своего опыта. Какие тренды сейчас на рынке, активы будут расти, а какие будут падать.

Именно это важно, а не какие-то ребалансировочные стратегии. Формальные стратегии вообще очень плохо работают, именно потому что они формальные. Всё что относится к формальным стратегиям давно автоматизировано, и с помощью этих стратегий уже прибыль давно получена, серьёзными дядьками с большими мощными компьютерами.

Есть ли какой-то актив ведёт себя необычно, не так как другие, например бурно растёт, или он в принципе не похож ни на что, что было раньше - как к примеру биткоина в 2010-2011 годах. То тут повод задуматься о том, как сделать ставку на этот актив. Потому что для инвестора именно это шанс заработать.   

Инвестор,  а также и трейдер, должны эксплуатировать несовершенства рынка, а не искать каких-то волшебных формальных стратегий, который сами за них всё сделают.

Сделают их богатыми и успешными....

Я согласен, но лишь отчасти. У ребалансировочной стратегии есть выраженные минуса. В первую очередь, ребаланс плохо работает при тренде. И чем сильнее тренд, тем хуже работает стратегия. Для ребаланса идельный случай — длинный боковик. Причём размах колебаний должен соответствовать шагу ребалансировки, прописанному в стратегии. Если шаг будет выше реальных колебаний, то ребалансировка банально не будет происходить. Если сильно ниже — то ребаланс будет очень редко срабатывать.
Как раз-таки наоборот. Переоценённые рынком активы могут расти лишь до шага редалансировки. Далее, они ребалансируюются. Прямо наоборот, реб-портфель заставляет продавать переоценённые активы и покупать недооценённые. Ты что-то не так понял.

Так в том-то и дело, что с 2010 года палладий живёт своей жизнью. И его график за 10 лет совсем не похож на график золота, серебра или платины.

Связано это с тем, что палладий оказался недооценённым активом.

До 2010 года палладий не применялся при изготовлении ювелирных украшений. Вероятно это было связано с технологическими сложностями его обработки. Однако после 2010 года эти технологические сложности были преодолены.

При этом палладий невероятно красивый металл. Он тоже серебристого цвета, как серебро и платина. Но он невероятно красив. Он блестит и сверкает как золото. Платина и серебро - это тусклые металлы.

Поэтому палладий активно стал применяться в ювелирной продукции. Из него также стали чеканиться монеты.

Палладий так же имеет промышленное производство. В этом его сходство с платиной. Он активно применяется в автомобилестроительной промышленности.

При этом палладий в 2010 году стоил гораздо дешевле чем платина. Что обусловило больший спрос на него.

Если сравнивать золото и цифровое золото, то есть Bitcoin, образца 2010 года. То мы тоже видим, что один актив оценён рынком адекватно, другой актив катастрофически недооценён.

Поэтому стратегия ребалансировки ошибочна в корне. Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Это прямой путь к убыткам.

Имхо сейчас спотовая покупка будет самой выгодной... Можно просто купить и даже не молиться а ждать ровно той прибыли, по которой ты готов будешь продать... Альты на дне, биток тоже можно сказать уже перед халвингом... Даже если все ещё разок встряхнут, ничего страшного, пускай себе лежат монетки на кошельке и ждут своего часа, например ещё год...

В вашем примере, такое чувство, что серебро и палладий живут отдельными жизнями. А суть ребалансировочной стратегии в поиске и поимке наилучшего соотношения одного актива к другому. Палладию не достаточно расти самому по себе, ему необходимо расти по сравнению с серебром, чтобы стратегия работала. А если этого не происходит, значит стоит пересмотреть выбор активов, игра на соотношении которых ведется. Возможно вместо серебра стоит выбрать золото или платину, которые бы показывали лучшую корреляцию с палладием.

Но да, я согласна, что сама стратегия - это усредненный вариант. На нем заработать можно, но это не тот заработок, который обычно привлекает людей заниматься трейдингом. 

Стратегия "Купи, придержи и молись"

Да, это очень противоречивая стратегия, но все-таки это стратегия в отличии от "Продал без покрытия, поставил стоп и молись". Ведь когда раньше или позже 98% игроков рынка откроют короткие позиции, то ввиду того что убыток коротких позиций потенциально бесконечный такая стратегия приносит десятикратные прибыли. Вообще я бы ее переименовал в "Купи, придержи и молись чтобы 98% шортили"

Да, знаю я эту стратегию, моя девушка постоянно мне об этой стратегии рассказывает. Ее на каких-то бизнес - курсах ей научили. По мне хрень полная.

С другой стороны она и не называет ее трейдерской стратегией. По ее словам это стратегия для сохранения капитала. Ее так научили - что инвестирование имеет единственную цель именно сохранение капитала.

Я назвал эту стратегию хренью - как раз потому что она никак не направлена на получение профита. Исключительно на сохранение капитала.

Ты определяет вначале проценты активов в своем портфеле (интересно по какому критерию, ну ладно, пусть есть у тебя такой критерий и ты даже готов его периодически пересматривать).

А дальше начинаются чудеса ...

Приведу пример.

Ты купил в 2010 году серебро и палладий. У тебя вырос в цене палладий и ты часть его продал и купил серебра. Но в 2011 году серебро не выросло в цене, а палладий вырос в цене снова. Так происходило 10 лет подряд, пока ты не догадался посчитать какую бы прибыль ты бы получил за эти 10 лет, если бы покупал не серебро, а палладий.

Почему так произошло? Формальные стратегии работают на усреднение, и в лучшем случае помогают не потерять, или потерять не много.

А чтобы выиграть надо следовать за трендами, а не применять усредняющие инвестиционные стратегии.

Впрочем зачем смотреть на палладий и серебро?

Можно с 2010 году посмотреть на портфель составленный из золота и Биткоина, составляемый по такой ребалансировочной стратегии и посмотреть на рост портфеля, составленного из Биткоина. Типичный криптанский пример.

Бро, что-то мне подсказывает, читая твои немного наивные вопросы (уж прости грешного), что ты или не знаешь или не до конца в курсе, что такое ребалансировочная стратегия. Это стратегия, основанная на попеременном усреднении 2-х и более активов и периодическим восстановление процентного состава каждого актива в портфеле.
  Ребалансиовщикам не нужно угадывать цену в целом. Упадёт биток к фиату - закупят биток. Упадёт фиат к биткойну(вырастет биток) - обменяют биток на фиат.
 Это, по сути, торговля от риск-менеджмента. Попробуй, может тебе понравится. И подучи матчасть.
Или, к примеру, читай здесь:
Ребалансировочный криптопортфель!

В смысле комиссии не важны? Зеро на рулетке тоже не важно?

Вы играете в игру с выигрышем с вероятностью в 50 процентов, да ещё и платите какому-то дядьке за эту игру. Понятно, что если вы будете играть не очень долго, то у вас есть шанс по крупному выиграть и из этого казино свалить.

Однако при долгосрочной игре вы гарантированно проиграетесь до трусов, так как с учётом комиссий, вероятность вашего выигрыша не 50 процентов, а меньше.

А если учесть возможность нечестной игры - например, криптовалютная биржа не будет должным образом исполнять ваши ордера или вообще закроется и убежит с вашим депозитом в закат. С учётом этих обстоятельств там вообще не 50%, и даже не 48, а гораздо меньше.

Это на столько не правильное утверждение, что даже лень расписывать почему. Потому что утверждается всё в точности наоборот.

Вероятность профита 2 к 1 и как раз на долгосроке (только в лонг). Если у нас есть 100 долларов и рынок вырос х2, профит - 100 долларов. Если рынок упал х2, убыток - 50 долларов. Комиссии отбросим, они не так важны в данном случае. Вероятность роста х2 и падения х2 примерно 50/50 при прочих равных. Нюанс только один: иметь обеспечение. Если же всегда играть на весь депозит, то наоборот вероятность проигрыша 2 к 1 (если это ваш вариант - то да, частично соглашусь).

Я этого не очень понимаю, несмотря на то, что изучал высшую математику, статистику и теорию вероятностей ....

Если ты играешь в казино,  и не знаешь куда пойдёт цена, то есть, если говорить в терминах казино, какое число выпадет. И как тебе может помочь риск-менеджмент?

Особенно с учётом существования сектора Зеро, в отношении криптовалют - это комиссии криптовалютных бирж.

Так как против тебя играет теория вероятностей, то риск-менеджмент Может тебе помочь только на краткосрочных дистанциях. Чем больше временная дистанция, тем больше твоя вероятность проигрыша, даже если до этого ты выигрывал.

Если ты рассматриваешь процесс трейдинга, как игру со случайными событиями, то это безусловно приведёт к сливу депозита, это следует из математической теории вероятности.

А вот если предположить, что это не случайные события, то тут совсем другой расклад. Тогда направления движения цены действительно можно предсказывать. Угадывать.

Например, кто там пампит актив. И ты предположительно можешь прикинуть, до какого уровня его пропампят. Тогда есть шанс осуществить удачный трейдинг.

Почему невозможно выиграть в азартной игре, основанной на случайностях - в этой игре нет несовершенств и дисбалансов, которые можно использовать. Если вы, к примеру, видите что 20 раз выпало красное на рулетке - то это не дисбаланс, в рулетке - это просто случайно так получается. Это не даёт никакой полезной информации игроку.