Topic: Биткойн-оптимизм. - page 97. (Read 22614 times)

Я этого не очень понимаю, несмотря на то, что изучал высшую математику, статистику и теорию вероятностей ....

Если ты играешь в казино,  и не знаешь куда пойдёт цена, то есть, если говорить в терминах казино, какое число выпадет. И как тебе может помочь риск-менеджмент?

Особенно с учётом существования сектора Зеро, в отношении криптовалют - это комиссии криптовалютных бирж.

Так как против тебя играет теория вероятностей, то риск-менеджмент Может тебе помочь только на краткосрочных дистанциях. Чем больше временная дистанция, тем больше твоя вероятность проигрыша, даже если до этого ты выигрывал.

Если ты рассматриваешь процесс трейдинга, как игру со случайными событиями, то это безусловно приведёт к сливу депозита, это следует из математической теории вероятности.

А вот если предположить, что это не случайные события, то тут совсем другой расклад. Тогда направления движения цены действительно можно предсказывать. Угадывать.

Например, кто там пампит актив. И ты предположительно можешь прикинуть, до какого уровня его пропампят. Тогда есть шанс осуществить удачный трейдинг.

Почему невозможно выиграть в азартной игре, основанной на случайностях - в этой игре нет несовершенств и дисбалансов, которые можно использовать. Если вы, к примеру, видите что 20 раз выпало красное на рулетке - то это не дисбаланс, в рулетке - это просто случайно так получается. Это не даёт никакой полезной информации игроку.

На мой взгляд, это и верно и неверно. Конечно, мы до конца никогда не будем знать, куда пойдёт цена. Но сделать обоснованное предположение в рамках сетапа и открытия своей позиции - просто обязаны.
   С другой стороны, есть стратегии, которые подразумевают незнание или отказ от угадывания куда пойдёт цена. Например, ребалансировочные стратегии. Ты тупо ребалансируешь 2 или более актива и нет нужды угадывать куда пойдёт цена. Там тоже есть подводные камни, но сейчас не об этом.
    С третьей стороны, "знание" куда пойдёт цена часто является, как это ни парадоксально, самым несущественным элементом торговли. Некоторые просто отталкиваются от риск-менеджмента.

Понятно, что на криптовалютных биржах есть всякие мудреные биржевые инструменты ... При этом, есть инструменты, которые позволяют минимизировать риски, однако вместе с тем они минимизируют и прибыль.

Иначе и быть не может. Если бы на криптовалютной бирже были инструменты, которые позволяли бы трейдерам стабильно получать прибыль, не рискуя при этом, тогда криптовалютная биржа просто бы обанкротилась. Я уже не говорю о том, что автоматика на криптовалютной бирже может просто не сработать. Такое очень часто бывало. Всякие проскальзывания ордеров и так далее, это вообще классика. Я когда торговал на бирже, всегда это имел ввиду, я старался не зависеть от корректной работы биржи по максимуму.

Поэтому прибыль получают все же путём ставки на верный прогноз и никак иначе. Как сделать этот верный прогноз - это как раз самый главный вопрос!

На мой взгляд, практически единственный способ выиграть для трейдера, это или прямое использование инсайдерской информации или угадывание манипуляции рынка. То есть кто-то внаглую манипулирует и получает прибыль. А ты об этом догадался и вместе с ним тоже прибыль получаешь.

Так а разве торговля в обе стороны не предполагает, что как раз нет уверенности, куда пойдет цена? Такая стратегия должна как раз таки закрыть по возможности это не-знание. Ведь можно одновременно выставлять ордеры как на покупку, так и на продажу, снижая таким образом риски неправильного угадывания поведения рынка. Как только один из них срабатывает, другой автоматически убирается.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Пожалуй да, у того кого есть это преимущество тот и может там иметь хороший заработок. В деле ретродропов надо мультить по-черному, причем умело, чтоб тебя потом не спалили. А раз ты мультишь, то все процессы должен уметь автоматизировать, ручками то сто кошельков рехнешься прогонять. Потом тебе понадобится бабло, которое нужно на эти кошельки загонять и молиться, чтоб газ сильно не вырос, иначе все на комиссии потратишь. Ну и мониторить нужно уметь проекты, чтобы в числе первых поюзать. А то потом скажут, снэпшоты сделаны Вот думаю, из этого и складывается конкурентное преимущество в ретродроповодстве.

Тут непонятно, где у тебя конкурентное преимущество. Если ты играешь в какую-то игру, то твое конкурентное преимущество, это первое - о чём ты должен позаботиться.

В ретродропах конкурентное преимущество может быть, например, у школьников. У них свежие мозги, и огромное количество времени.

С другой стороны, у них может не быть средств для осуществления всех этих транзакций. Потому что действительно условия предлагаются всё более и более сложные. Получается очень сложная работа, с неопределенным результатом и в отсутствием конкурентного преимущества.

И сразу же вспоминается Poptop, который предлагал всем глупостями не заниматься, а изучать программирование. Потому что, рано или поздно, на все эти ретро-дропы выйдут из моды и станут приносить прибыль. А из навыков у вас будет только навык по кнопкам хлопать, согласно инструкции на Ютубе.

Конечно не зацепит. Нам же это как преподносят, мол пару транз сделал и потом пару косарей зелени срубил. А когда начинаешь в это дело входить, оказывается все совсем не так. Проектов туева хуча, парой транз уже давно не пахнет. Вместо пары транз нужно нагнать объем, застейкать сумму или вообще выполнить задания. К тому же хорошо если что-то дадут, дак ведь ещё все в пустую можешь сделать. Ну и сразу понимаешь, ретро дропы это никакая не халява, а полноценная работа, ну или как минимум подработка.

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Другое дело, что помимо покупки удержания актива есть ещё шорт и так далее. Но тут идей у меня тоже нет. Тут нужно гораздо более глубокое погружение в работу конкретной криптовалютной биржи, что там можно зашортить, не потеряв последние штаны.

Конкурс очень поучительный и он очень многое говорит о настоящем рынке, о настоящей ситуации на нём.

Из 40 участников, которые сформировали свои портфели из альткоинов, только трое сумели обогнать по прибыльности портфель из Bitcoin. Вот тебе и Биткоин оптимизм.

Ретродропы это любопытная тема, но выдержка там должна быть будь здоров, там ты ежечасно будешь сталкиваться с каким-нибудь техническим препятствием,  обязательно что-нибудь будет работать не так как нужно.

Возможно торговая стратегия для холдеров очень важна на хаях и лоях рынка. Вот там и принимаются судьбоносные решения!

SEC подкидывает того, что явно для темы про оптимизм просится: шансы на одобрение заявок по ETF от Invesco, VanEck, 21Shares, WisdomTree и Fidelity, по отзывам комиссии, повысились после того, как фонды внесли изменения, расширив блок про «соглашение о совместном наблюдении», в котором им будет помогать биржа Coinbase.

Coinbase прям активно так набирает очки в связи с ETF. Там практически все уже планируют работать именно с ней, других возможных бирж пока очень мало.

Да, сложные задачи ты перед собой ставишь. Найти актив, который бы при простом холде обогнал бы и фиат и биток… да ещё на непонятном рынке...
Не особо слежу за этим конкурсом, знаю о нём лишь со слов других.
Я так и не смог переступить через свою лень. Что-то есть в ретро — такого, что меня не зацепает. Может — пока.
Ну если ты не торгуешь, то конечно, не в ней дело. Холдерам-то не особо системы нужны. Запихал за щёки и медитируй.

Тут же вопрос в идее. Если есть идея, то под неё уже можно взять средства. У меня пока нет идеи. Точнее сказать, я наверное не очень сильно охочусь за этими идеями. Может мозг сейчас отшлифован.

А так - раньше были идеи. Тот же EOS, возник именно как идея, как концепция. Я тогда под это дело купил эфириума, создал депозит для инвестирования.

Что мешает сделать это сейчас? Я слишком запутался в огромном количестве альтов, и других аналогичных активах, не могу найти из них те варианты, которые позволят одновременно обогнать рост аналогичного  депозита выраженного одновременно и в фиатной валюте, и в биткоине.

Ты же видел, что происходит в конкурсе портфелей? Я кстати на пятнадцатом месте из 40. Bitcoin на четвёртом месте. То есть только трое участников со своими альтовыми портфелями сумели обогнать рост цены биткоина.

Это настолько мало, что может быть просто статистической погрешностью. Как в таких условиях покупать альткоины?!

Весной я изучал тему ретродропов и  у меня появились некие новые осовремененные знание о современном крипторынке. Но с первого раза я эту тему не одолел. Может надо ещё раз повторить. Может как раз в этом изучении, и возникнет та самая тема.

А торговая стратегия, не в ней дело, на самом деле. Вот, я пару раз продавал Bitcoin по 30.000 долларов США, но мне просто деньги были нужны. И каждый раз я ставил задачу восстановить свой депозит на эти суммы.

Но это не те цели стратегические, которые нужны. Стратегические цели - это иксы.

Всё зависит от твоего мировоззрения и торговой стратегии, торговой системы, если она вообще есть. Ну а если человек - холдер и не сильно желает трейдить потому как можно потерять драгоценные таким трудом добытые биткойны, то тогда - да, лучше сидеть и не дёргаться, ждать очередного буллрана. Особенно, если большая часть депо в битке.
  Но в таком случае есть опасность классическая - долго сидеть под водой. Я смотрю, многие эту опасность недооценивают.
В чём её минусы? Во-первых, само по себе это длительная потеря времени.
Во-вторых, сидение в просадке шлифует тебе мозг. Ты либо разочаруешься в рынках, либо должен укрепиться в своём холдерстве, стать немного максималистом. Но тогда ты не сможешь продать, когда придёт пора продавать.
  Я это уже проходил много раз.

И я не верю, но дело в том что мы с Вами находимся в приличной цене. И у нас неопределенные, но в целом позитивные настроения. Но завтра выходит FUD о том, что требования стали жеще, что биржи закрываются, что Япония сказала что крипта скам. И тут мы с Вами задумаемся. А потом цена за один миг падает до 10к. И вот мы уже думаем о том, что бакс в кармане лучше, чем эта крипта, которая становится фантиками на глазах. И нас при этом подолжают кормить FUDом.
Ваши решения сейчас, и Ваши решения в этой ситуации - это будто решения двух разных людей.
Поэтому я ставлю ведра, отложки и т.п. и не трогаю их.

Совсем не верю в цену Биткоина в 8 000 долларов США. В 16.000 долларов США, кстати тоже не верю. Теоретически, возможно снижение цены до 21.000 долларов США.

Но, опять-таки, не факт, что такое снижение цены вообще будет.

Тут нужно понимать, что падение цены Биткоина до 16.000 долларов США, которое мы ранее видели, это своего рода аномалия. А аномалии повторяются очень редко. Практически никогда.

Цена в среднем стремится к справедливым значениям. Поэтому, падение цены до 20.000 долларов США возможно. А вот до 8 000 долларов США нет. Такого сценария я даже не рассматриваю, из-за его невероятной низкой вероятности.

А вот мой граффик:



Согласен, что если цена пробьется за 31000, то вряд ли она потом опустится ниже тридцатки. Думаю при пробитии долетим до 48000, конечно же с коррекциями. Но не думаю, что это случится без еще одного похода к 20000, а конечно же лучше до 16000. И совсем не отметаю шанс что до 8000 - вот на нем было бы хорошо закупиться.

Вставка о том, что никого не призываю к действиям, все это ИМХО и т.п.

Ну это можно только ретроспективно оценить, насколько я понимаю. Пока кажется, как будто дно достигнуто. Не понятно еще, начался ли уже бычий цикл. Но вряд ли цена опуститься ниже 15 тыс в ближайшее время до халвинга. Все таки ситуация сейчас выглядит более бычьей.