Topic: Биткойн-оптимизм. - page 44. (Read 22824 times)

Если выбирать между стейкингом Атома и Польки, то однозначно Атом, за него могут дроп еще дать. А лучше сразу несколько активов из экосистемы Космоса застейкать, вроде OSMO, TIA, DYM, INJ, кто-то SAGA еще берет. Для тех, кто не в теме - эти монеты не с потолка взяты - за них реально и давали, и дают, и обещают новый дроп.

А биток если стейкать на CEX то только тот, который уже там лежит для торговых операций, например. Либо если заводить специально для стейкинга, то ради дропа или такую сумму, с которой в случае краха биржи будет не жалко расстаться.

Я бы вообще не рассматривал стэйкинг на биржах, да и вообще стэйкинг это такое себе удовольствие... Если реально есть много лишнего баблишка и рынок находится на дне, как например сейчас альта, то можно и стэйкать всякие атомы или полкадоты с прицелом на аьтсезон... Но покупать биток по 70к чтобы стэйкать год-другой на бирже, это сродни русской рулетке, где в барабане не хватает всего одного патрона...

MicroStrategy в последнее время в информационном поле стало так много, что неудивительны их притязания на S&P500. Сильной реакции от биткойна именно по этой причине я бы не стал ожидать.

Если посмотреть на график недельный или месячный, то больше похоже на коррекцию чем на рост. В моменте бывает стреляет немножко, но потмо с таким же успехом и снижается.

Да, мы когда обсуждали, то практически сразу эта мысль всплыла. Риски высокие, крупными суммами лучше не рисковать, но в качестве такого небольшого колыма CEX можно использовать особенно на бычке за стейкинг BTC или ETH часто дают "дивиденды" в других монетах, которые можно сразу реализовать. На OKX есть как раз сейчас подобная активность.

Если речь идет о том, что стейкать чтоит только те монеты, к которым есть доверие и расчет на долгосрок, то также стоит делать акцент на том, что стейкинг на СЕХ требует еще не меньшего (если не большего) доверия к самой бирже, которая предлагает такой аналог депозита. Учитывая то, что СЕХ преследуют сейчас со всех сторон, стейкинг чего угодно становится довольно рискованной деятельностью, хотя покается он совершенно в противоположном ключе.

С рензо это не помогло только тем, кто думал, что он умнее всех и сейчас он наберет долгов на зероленде и его пронесет с ликвидацией, но увы, рынок в целом таких всегда наказывает, потому им и не помогло ничего Я лично на рензо тоже заносила, в моменте даже на зероленде, но немного иначе. Суть моих действий была в том, что я заносила в сети линеи, где сейчас начинается Surge, тобишь мне надо фармить токены в сурдже, посредством стейкинга в любом проекте их экосистемы, коим и является рензо. Занеся в рензо я фармила еще и рензо очки, а заложив ezETH в обычный изолированный лендинг на зероленде я фармила еще больше поинтов рензо и егенлеера, да еще и зероленда. То есть у меня по сути и не могло быть ликвидаций, потому что я делала все изолировано.

Короче говоря все это буквально пирамида, я используя одну и ту же сумму по факту имела в два раза больше, а кто брал в долг, имел еще больше Да и к тому же любой протокол могут взломать, зероленд уже взламывали) Все это делать надо на свой страх и риск, вроде бы и возможность заработать вдвойне на стейкинге, но как будто бы лучше просто золдить, раз рынок позволяет это делать

Я про другое. Много пользователей вообще не знает что есть там где-то какой-то стейкинг и что можно там что-то держать получая монеты. И таких ситуаций и людей больше, чем тех кто знает про стейкинг и держит монеты за процент.
Я например держал\держу на бирже какие-то POS монеты и не отправляю в стейкинг, с тем что
1) лениво 2) думаю что скоро продам 3) вообще я холдер и жду альтсезона
Короче мотивация может быть разной, но можно вообще держать на кошельке монеты и не знать что есть стейкинг и какие-то проценты.
Тоже было такое дело, монеты лежали в атомике и эксодусе, но я не сразу проверил есть ли там стейкинг и какое-то время монеты просто лежали на балансе без процентов. И уверен не я один такой. Плюс много просто "залетных" кто на хаях брал с учетом "предикшенс" в твиттере в 21 году, уверен там тоже никто никуда не вникал, купил на хаях, продал где-то на медвежке. Списал убытки и забыл.
 

Дроп должен быть дропом, я так понимаю для его выполнения требует время, которое человек затрачивает, пока его выполняет. А понимать куда вкладывать, как, сколько, когда и когда забрать чтобы ничего не потерять это уже в какой то мене инвестирование. Когда речь уже идет не просто о затрате своего времени на выполнение определенной работы, а речь идет о вложении своих кровных, то тут и результат должен быть соответствующим. Если можно забрать в любой момент это уже хорошо, но с рензо это не помогло?

PoS без стакинга... звучит любопытно. Но возникает резонный вопрос: а чем тогда мотивируются участники к развёртыванию нод? Нода это ведь нередко достаточно приличный по своим возможностям компьютер (не настолько дорогой, как асик, конечно, но всё-таки), плюс постоянный онлайн (кому-то придётся оплачивать интернет-трафик) и всё это просто из особой любви к новому нойнейм-проекту?! Вознаграждение за стакинг в PoS это плата за то, чтобы люди держали ноды, чтобы транзакции в принципе было кому проводить, чтобы была какая-то децентрализация в проекте, а не просто чтобы побуждать не продавать монетки.

У биткойна на PoW для этого есть майнеры, а у PoS другой алгоритм, майнеров там нет. И при этом заложенной в PoS-монетах стакинг вполне может быть и, как в случае с биткойном, без бесконечной эмиссии. Комиссии и в PoS-монетах есть, поэтому PoS-монеты с ограниченной эмиссией в перспективе вполне реалистичны. Успеть бы разрастись до уровня оптимистичного биткойна!

Выше уже писал, что это не так, но почему-то это очень популярное мнение. Вместо того, чтобы провести своё собственное несложное расследование и  посмотреть графики альтов к битку за всё время, люди просто бубнят чьё-то ничем не подкреплённое мнение, что "всё снижается к битку на долгосроке". Выше я уже писал (пару постов назад), что немало альтов к битку растут всю свою историю. Навскидку - Эфир и БНБ. Возможные кандидатами также являются Доги и Шиба. Риппл тоже рано со счетов списывать, он ещё может многое в этом буллране показать и снова вырасти к битку, исправив график за всё время. Я уж не говорю про более мелкие альты. которые тоже растут к битку с самого начала, просто периодически будут уходить хоть и в глубокую, но временную коррекцию. Переставайте мыслить шаблонами. Куча альтов к битку растут на долгосроке. А бубут ещё больше со временем.
Слишком много любителей фармить с плечом развелось. Добавлю, что отвязка доходила до -33%.
***

Не, вытащить из стейкинга можно в люьой момент, когда вашей душе угодно, но не во всех проектах. Новомодные л2 при запуске загоняют пользователей занести ликвидность в етх, а вывод открывают только через несколько мемсяцев.

Короче говоря, если знать куда нести свои кровные, в какой именно стейкинг, в какой именно хедж, если уж на то пошло, то все может пройти боолее чем глядко я считаю. И на стейкинге заработает и свое заберете и бонусы накапают. Но мета довольно странная, мне такая не нравится

Мощная тут дискуссия за стейкинг пошла.
тут кто в лес, кто по дрова, но если смотреть без техники, а с точки зрения капитала, то я бы обозначил так
Все что pow - это монеты/валюта (золотые, серебрянные, навозные и пр), а вот Pos это уже актив, больше всего напоминающий акции.
В случае стейкинга ты покупаешь  дивидендные акции с фиксированными по времени и выплатам дивидендами, которые помогают нарастить капитал в монете (изменения курса не берем) и возможность обогнать/не сильно отстать от "инфляции" проекта, у которого количество монет растет и в таком случае без стейкинга формально капитал уменьшается, потому что не увеличивается число монет. Стейкинг нивелирует эту особенность, хотя бы отчасти и как бы подталкивает людей к холду и владению активом своими начисляемыми процентами.

И если хранить дефляционные монеты типа битка, лайта, кэша и прочих скам-форков можно и так, потому что предложение постепенно сужается и в случае роста спроса цена должна лезть вверх, то в случае POS таких ограничений нет и если количество актива не растет, хотя бы в абсолютном отношении, то такой pOS актив проиграет POS активу со стейкингом по чисто экономическим соображениям, ведь вероятность выиграть/проиграть всегда 50/50, а в долгосроке к битку все снижается в принципе.  

Не только за счёт Рун комса выросла, но также и за счёт того, что много пользователей захотели провети транзакцию через юбилейный халвинговый блок № 840 000. Вообще, прикольно, конечно, что у битка даже 1 ляма блоков нет в блокчейне. Но многие люди придают большое значение таким «юбилейным» вещам.
Они в основном Legacy-адреса. Есть ещё обёрнутый сегвит. И есть малое количество других, малопопулярных ещё или уже адресов, но они значения меньше имеют.  Legacy-адреса — да, держат старые холдеры, которым лень заморачиваться с переводом средств на ноый формат. Либо консервативные, либо глупые, либо богатые.)

По комиссиям может быть все еще смешнее. На каких адресах самые большие комиссии? Верно - на несегвитовских P2PKH. С таких адресов щас комса может быть 100-200$+ легко за транзу из 3-5 входов.

Владельцы не-segwit адресов - это кто? Очевидно, ходлеры, чисто по хронометражу.
Вывод: это холдеры подтянулись и массово достали свои битки на слив, что отразилось на величине комсы. Видимо что-то подозревают

3meek, форум не читаешь чтоле совсем? Мы уже в нескольких темах это обсудили. Комиссия возросла, потому что сразу после халвинга был запущен Runes Protocol, и много пользователей одновременно изъявили желание создавать и продавать NFT в новом протоколе. По поводу возврата комиссий в норму я высказал свои мысли в этом посте. Там и график комиссий (в среднем) в блокчейне за последние полгода прикреплен.

Интересное наблюдение тут сделал... Совсем недавно, когда бит снова показал рост, была сумасшедшая комиссия... Не знаю почему, но случилось это сразу после халвинга... Теперь вот цену немного сдули и комиссия снова приемлемая, но все равно 5-10 баксов за перевод считаю дорого... Вот думаю как же это можно будет избежать в будущем? Майнеры будут майнить меньшее количества битка но иметь большую сложность... Как бы комиссии не продолжили расти...

Я в жизни понял одно, нет ничего постоянного, всегда нужно адаптироваться к новым условиям. Ну вот, если нужно заносить эфир или стейблы, то по факту вы же просто отдаете его с надеждой что вам его когда вернут, верно? И наверное нужно лочить его непонятно на сколько. Это уже не аирдроп а именно стейкинг.

Жесть конечно, желание получить дроп превратилось в неудачную инвестицию, да еще и игра с плечами. Для меня эти эфиры с разными приставками спереди всегда вызывали недоверие, в этом нужно понимать все тонкости, тем более плечи, а тут слушают что им говорят делать и думают только о том что им должны что то раздать, а по факту это риски, которые могут лишить их вложений.

Много раз это опровергал. На самом деле на крипторынке немало активов, как старых, так и не совсем старых, которые в целом растут к битку на протяжении всей своей истории. Навскидку - Эфириум и БНБ. Из относительно нестарых - Kaspa. А так, если хорошо порыться, то можно много таких активов найти, которые на долгосроке к биткойну росли, растут и будут расти.
Вход в стейк - это по сути такая же трейдинговая операция, как и вход в любой другой актив (набор позиции). Принципиальной разницы нет. Стейк является фактором снижении цены, когда:
1. У команды большая нераспределённая прибыль.
2. Мы на медвежьем рынке или в конце бычьего.
3. Начислениям по стейку нет особого применения, кроме как кинуть в стакан.

Кстати говоря сейчас мета именно на стейкинг. Ретрохантинг в том виде, в котором он сейчас есть потихоньку уходит в прошлое. На данный момент очень много проектов, в которые надо вкинуть эфир, в некоторых местах даже стейблы, что бы фармить всякие поинты, которые потом будут конвертированы в токены проекта. такая себе замануха, согласна, есть шанс рага, есть шанс взлома или же депега тех токенов, которые выдадут вам взамен на эфир.

Сегодня ночью, кстати, такое и произошло - протокол RENZO. Вкратце те, кто получал взамен на эфир ezETH несли его на ZeroLend и под эти ezETH брали залог с плечом и снова несли в Renzo и так по кругу. RENZO объявили о выходе на лаунчпуле бинанс, видимо многие подумали а зачем нам теперь эти плечи, когда фармить больше нечего? Ну и началась пляска, депег ezETH под давлением, куча ликвидаций на ZeroLend, думаю все очень довольны результатом, ведь из-за ликвидаций они не смогут забрать теперь те эфиры, которые изначально занесли(что бы их получить - надо сначала вернуть ezETH, которых нет, их же ликвиднуло)

У меня тоже где-то застейкан токен Оптимизма, как раз для голосования - но не суть ....
А суть в том, что вся крипта в долгосроке падает в цене относительно Биткоина. А при стейкинге базовый актив на который начисляются проценты это именно всякая альта.
Проценты это всегда плата. За что плата? За участие своим вниманием в создании новой сети.
Но в альте постоянная конкуренция и такие проекты, которые предполагают стейкинг рано или поздно станут жертвой этой конкуренции - пользователи начнут уходить из них в другую сеть, развитие проекта начнет притормаживать, потом остановиться, потом пойдет вспять ...
То есть два фактора - обесценение базового актива относительно Биткоина и высокая конкуренция между различными проектами, неминуемо приводит к тому, что после определенного периода времени ни сохраняемый базовый актив, ни начисленные проценты уже не компенсируют первоначальные инвестиции.
Поэтому я и написал про пирамиду )) И это не ругательное слово, как кажется многие подумали))) Вот масоны пирамиду даже в качестве своего символа приняли, потому что понятно отражает базовую суть финансов)))
Иногда сложные вещи полезно представлять в виде вещей простых, чтобы самому придерживаться верной тактики.
Да, в стейкинг заходить можно, но и о том, как из него оперативно удрать, нужно, на мой взгляд, думать уже на стадии входа. Но это мое ИМХО, чувствую кого-то слова про пирамиду задели за живое.
Ладно перепозивионирую - стейкинг это вечный двигатель в мире финансов, позволяющий неограниченно получать прибыль в виде процентов)))))