Биткойн-оптимизм. - page 80.

sompitonov

legendary

Activity: 1638

Merit: 1210

Quote from: Lannakosa on January 05, 2024, 02:34:07 PM

Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.

Ну это нам бы так хотелось чтобы было, но конечно утверждать такое низя, что именно так и произойдет. Но смотрится красиво, спору нет.

Quote from: 3meek on January 09, 2024, 04:36:36 AM

Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...

Про етф даже можно уже ставки делать, блоХер один пошел и сегодня 10к поставил что етф одобрят, там кэф 1.18 вроде бы. Он считает 95% что одобрят и на дистанции типа он в плюсе будет, понаблюдаю за ним. Мне кажется такая ставка рискованна, и даже если выиграет забрать 18% с риском в 100% от ставки, ну такое... Если брать гемблинг вообще не люблю маленькие кэфы, это зло, даже если и выиграет то это пыль)

3meek

hero member

Activity: 2590

Merit: 684

God, save BTC!

Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.

Твиттер

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: hedgeh0g on December 20, 2023, 04:00:25 PM

Вам оптимизма не достает немножко. Я вот наоборот считаю золото куском бесполезного металла, просто исторически сложилось что в нем хранили сбережения. Золотые украшения молодежь продвинутую уже не интересует, вероятно только в арабских странах, у нас минимально с тенденцией к падению.

Владение биткоином, как владение цифровым активном, меня привлекает намного больше чем владение золотом, я бы даже уверенно сказал что золото я никогда не куплю с инвестиционной точки зрения, оставлю это для старшего поколения.

Тогда вы в каком то роде уникальный человек, мало кто считает золото бесполезным металлом. Я бы тоже не стала покупать его как инвестицию, но какие то украшения мне нравятся и их тоже при необходимости можно сдать в ломбард и получить деньги.

Биткоин привлекает тем что он растет значительно быстрее чем золото, но золото проверено временем, а биткоину это ещё предстоит доказать.

Возможно стоило бы иметь и биткоин и золото, но если нету столько денег чтобы иметь все придется выбирать.

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: Polkeins on December 20, 2023, 08:13:10 AM

Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети. Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.

Точно как хлеб за золото, и золото никуда не делось оно есть и им многие хотят обладать, хотя по сути за него ничего не купишь. С биткоином может быть точно так же, будут хранить его как ценность. Но с золота хоть украшения делают, где то в производстве применяют, даже аннунакам собирают Cheesy

а вот польза от биткоина, который просто лежит без дела сомнительная.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: welik on December 19, 2023, 03:14:51 PM

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети. Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.
Что касается других не знаю как там с ценой транзакций, но если блокчейн-проект не может с ними справится, то может что-то не так в самом проекте, особенно если проект запустился не так давно, после nft бума. По логике эти препятствия можно было предвидеть.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: xandry on December 14, 2023, 11:47:21 AM

Quote from: Smartprofit on December 13, 2023, 04:50:27 AM

Просто у криптовалют, в частности, у Биткоина, возможно нет такого чёткого фундаментала, чтобы чётко определить его стоимость путём расчёта.

Как это нет? А как же расчёт на основе стоимости потраченных средств для генерации 1 BTC?

Вообще, я как-то читал, что оценщики, когда оценивают какой-то актив, используют три различных метода оценки. У первой криптовалюты вероятно пригоден только один из них (по себестоимости) - себестоимость одного Биткоина посчитать теоретически можно.
Хотя оплата, например, электроэнергии может осуществляться различными способами, в том числе по всяким коррупционным схемам. Поэтому я и написал про отсутствие чёткого фундаментала. Всё-таки одного расчёта себестоимости, на основе данных а потрачено электроэнергии, амортизации асиков, помещения, зарплате обслуживающего персонала всего этого мало, чтобы точно оценить ценность Биткоина.
Относительно сегодняшней ситуации с ценой Биткоина ...
Я сейчас, кстати часто вспоминаю высказывания Ратимова, о том, что направление движения тренда можно определить, просто посчитав, в какую сторону чаще колеблется цена.
Например, сейчас цена находится между 40.000 долларами США и 45.000 долларами США. В какую сторону она чаще отклоняется? Раньше, мне казалось что в сторону 40.000 долларов США, но сейчас оптимизма прибавилось.
Вроде бьётся в сторону 45.000 долларов США почаще. Может, этот уровень пробьём и пойдём к 50.000 долларов США. Такой получается оптимизм!

sompitonov

legendary

Activity: 1638

Merit: 1210

Quote from: welik on December 19, 2023, 03:14:51 PM

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Да, логично было бы какие-то улучшения, но есть те кто возражают когда некие разрабы в биток лезут что-то исправлять. Это как раз тот случай когда надо спасать ситуацию, если конечно удастся.
И вообще я правильно понимаю что от больших комиссий майнеры являются прямыми выгодополучателями или это бред? Если это так то может это они мутят эту воду.
В любом случае это накаляет простых юзеров и биткоин не может функционировать нормально, старанно что на цену это еще не повлияло. Усматриваю мизерную вероятность, менее 1% что это в итоге может выльется с временный обвал цены битка.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: welik on December 19, 2023, 03:14:51 PM

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Они, эти ординалсы, когда-нибудь до......ся. У пользователей постепенно копится раздражение высокими комиссиями и сами пользователи связывают рост комсы именно с ординалисами. Недавно читал, что один из разрабов биткойна Люк Дашир предлагал какой-то BIP для устранения лазеек в битке, дававших возможность существовать ординалисам. Я думаю, что если это эксперимент удачно пройдёт на битке, то потом и другие блокчейны подхватят. Ибо это действительно как раковая опухоль.

welik

full member

Activity: 346

Merit: 165

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Сегодня тоже видел эти Ordinals-вирусы и какие-то inscriptions. В лайте писали что 10 млн таких записей, но непонятно одно, а зачем собственно это? Понятно с битком с его транзакциями, там заработать на засорении мем-пула можно, но лайте как это сделать если недавно комса была 1-2 цента и я так понимаю такой же и осталась, что в TIA не знаю, но видимо тоже не очень много.

sompitonov

legendary

Activity: 1638

Merit: 1210

Quote from: bakasabo on December 19, 2023, 03:58:53 AM

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

о таком действительно кричали новостные ленты, тут важно было привлечь внимание тех кто воообще не знаком с криптой и чтобы она их заинтересовала громким заголовком. И это сработало, лишние деньги, ликвидность и использование это точно привнесло. А вообще как говорится "не биткоином единым". Просто из-за такой огромной комсы переходим на условные лайткоин, рипл, доге и радуемся жизни, всё, проблема решена.

Quote from: Cryptmuster on December 19, 2023, 04:55:03 AM

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

просто происходит спам атака последние полгода в сети биткоина (через протокол Ordinals), забили мемпул.

Кстати, Ordinals-вирусы заражает новые блокчейны и начали атаковать модульный блокчейн Celestia, которые недавно дроп раздавал, вот как это выглядит:

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on December 18, 2023, 03:47:15 AM

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Согласен, для рядового пользователя в таких комиссиях оптимизма мало. Фактически, если сатошей на адресе не так уж и много, то смысла никакого нет в транзах с этого адреса. По факту многие пользователи с небольшими балансами оказались запертыми в своих кошелях. И да, скорее всего, такому росту недолго осталось. Может, до середины января и протянем. Сейчас уже рост тяжело идёт. Нашёл забавный оптимистичный мем по теме комиссий на битке):
***

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: jokers10 on December 18, 2023, 03:47:15 AM

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

Судя по цене рывок случился, но немного не в ту сторону. Пока решили протащить холдеров по асфальту и заодно прихватить тех, кто зашел на 40к +. В целом для тех кто следит давно, ничего нового.
Возможно пытаются разгрузить ракету перед взлетом те, кто знает чуть больше про etf и прочее. Либо наоборот зная что etf не будет, решили выйти пока выше 40 и посидеть в сторонке, тогда падение тоже понятно и дальше опять возобновим боковик.
Если etf действительно примут, то думаю олдстер прав и можно просто сидеть на дереве и ждать пока побегут новые пользователи в сторону разгона к 100к, если нет, то дальше пилим нудный боковик, не привыкать.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Эти упырки если ЕТФ примут то комиссия наверно вообще в небо улетит, тут даже сомневаюсь что тысячей ограничится. Тогда действительно до миллиона за бтс можно сидеть ровно и не дергаться

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Выкинуть такой кошелек нафиг, где комиссию даже нельзя выставить.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 80. (Read 24448 times)