Биткойн-оптимизм. - page 93.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on October 29, 2023, 11:53:15 PM

Куда выходить из обнулившегося стейбла, будет не так принципиально. Ноль хоть в биткойнах, хоть в эфирах останется нолём. И потенциальное обнуление любого крупного стейбла это большой удар по имиджу всей крипты, потому что обыватель не очень-то разбирается, что в крипте что, и что псевдостейблы это вообще не крипта. Так что я не уверен, что биткойн вдруг пойдёт резко после такого в рост.

Спорный момент, стейбл он же не один, поэтому тот же обыватель в любом случае задумывается о том, почему они разные бывают. Тут я больше склонен думать, что для обывателя разные стейблы, это как разные валюты и если с одним их них что то случится, что будут убегать либо в другой, либо в биток.

А если с несколькими стейблами одновременно что то случится, то точно будут бежать либо в фиат, либо в биток, а поскольку в биток это будет сделать быстрее и проще, то подразумеваю, что большинство пойдут именно в биток и это будет влиять на его цену.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: FS2018 on October 29, 2023, 12:36:46 PM

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

Куда выходить из обнулившегося стейбла, будет не так принципиально. Ноль хоть в биткойнах, хоть в эфирах останется нолём. И потенциальное обнуление любого крупного стейбла это большой удар по имиджу всей крипты, потому что обыватель не очень-то разбирается, что в крипте что, и что псевдостейблы это вообще не крипта. Так что я не уверен, что биткойн вдруг пойдёт резко после такого в рост.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.

Всё так; вот только большинство криптанов предпочитают считать прибыл в старой доброй централизованной валюте. Либо в стейбло-долларах, либо долларах реальных. И с удовольствием выходят из битка, фиксируя прибыль. А я думаю, что когда и если примут богомерский СДБС-доллар, народ будет выходить ив него. Наверняка будут какие-то хитрые схемы для обхода блокировок. Если СДБС поставят ограничения на операции с криптой.

Quote

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

Все стейблы разом вряд ли рухнут. Всё — таки большим игрокам наверняка выгодно временно деньги в стейблах парковать. Но кратковременный рост возможен. Для долговременного — мелковатая причина для роста, как по мне.

FS2018

sr. member

Activity: 1988

Merit: 463

Quote from: jokers10 on October 28, 2023, 06:05:41 AM

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

И максимальный рост битка в % мы наблюдали как раз пока этих говностейблов не было (вернее никто ими не пользовался).

Поэтому, отсутствие стейблов и вообще какой-либо альтернативы, для битка - благо. Но банкиры будут стараться всячески оттягивать средства на свои детища, поэтому стейблы не рухнут, по крайней мере пока им серьезной альтернативы не создадут на рынке.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: 3meek on October 29, 2023, 01:10:38 AM

Это все технические стороны вопроса - децентрализация и масштабируемость, узлы и ноды... Конечному потребителю до всего этого нет никакого дела и в принципе даже на тут на форуме уже давно всем до лампочки где там у больших майнинг центров, принадлежащих одним и тем же компаниям есть децентрализация...

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: jokers10 on October 28, 2023, 06:05:41 AM

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Действительно, как-то глупо рассчитывать на такую доминацию. Это что-то из мира фантастики. Предполагаю, что это может и возможно, но лишь на короткий интервал времени. Не то время сейчас. Все настолько сильно поменялось в мире крипты за последние годы, что другие крипто проекты составляют достойную конкуренцию. Люди даже становятся их ярыми фанатами и другого просто не замечают.

А что так все сильно привязались к этому Битку? Уже есть иные альты, которые не уступают по функционалу и скорости транзакций. Вот только не так много людей о таком осведомлены, как выясняется.

3meek

hero member

Activity: 2604

Merit: 684

God, save BTC!

Quote from: jokers10 on October 28, 2023, 08:34:41 AM

Quote from: The0ldl_lser on October 28, 2023, 08:25:25 AM

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Quote

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

Пока что они выбирают для себя большую централизацию. Ограниченное количество верифицирующих узлов и PoS, а у IOTA, которая выбрала орграф, насколько я помню, вообще по-прежнему есть главный валидатор, что вообще суперцентрализованно. При этом IOTA хотя бы в перспективе обещает повышение децентрализации, когда наберёт хороший охват сети (тогда, вероятно, немного снизится третья составляющая трилеммы блокчейна в виде безопасности), а многие другие прямо выбирают DPoS с ограниченным количеством решающих узлов заранее. Так что потенциально масштабов они достичь могут, но их путь биткойну не подходит, к сожалению. Для биткойна безопасность и децентрализованность важнее, чем масштабируемость...

Это все технические стороны вопроса - децентрализация и масштабируемость, узлы и ноды... Конечному потребителю до всего этого нет никакого дела и в принципе даже на тут на форуме уже давно всем до лампочки где там у больших майнинг центров, принадлежащих одним и тем же компаниям есть децентрализация...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Не, вы меня не поняли. Один тетхер хоронит, два другие или защищают альты, или весь мир в труху...

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Merkle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Так вот мне кажется что этот путь неизбежен, и рано или поздно доминанта бтс будет на этих 92%. Никакие смартконтракты не спасут. (Значит их реализуют на бтс).
А это тянет за собой другую проблему - если "альт-носитель" условного USDC имеет под собой долю всего-то 8%, значит он теперь ненадежен. (Может быть форкнут/даблспенжен)

Вот собственно это меня интересовало. С моей точки зрения в случае чего, стейблы перекатят обратно на Omni

Доминация в 92% возможна, но скорее как временное аномальное явление. При такой доминации как раз-таки инвестирование в альты станет очень привлекательным. Опять-таки, почему ты считаешь, что альты - это неудачная ветвь разработки? Монеро вон давно считают битком 2.0. Многие говорят, что биток, типа, предал первоначальные идеалы анонимности.
Кстати, сам биток тоже можно считать альткойном по отношению к своим предшественникам. К Е-голд и другим монетам или как они тогда назывались.
Биток вряд ли сможет заменить эфириум. Есть свои принципиальные фанаты у Риппла , топовых альтов типа Полкадота и др.
Вообще, доминация больше 10% не особо-то и типична для других рынков у флагмана рынка. В моменте всё может быть, но на дистанции все флагманы уходят сначала в 10% доминации, потом, вероятно, ещё ниже.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 28, 2023, 08:25:25 AM

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Quote

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

Пока что они выбирают для себя большую централизацию. Ограниченное количество верифицирующих узлов и PoS, а у IOTA, которая выбрала орграф, насколько я помню, вообще по-прежнему есть главный валидатор, что вообще суперцентрализованно. При этом IOTA хотя бы в перспективе обещает повышение децентрализации, когда наберёт хороший охват сети (тогда, вероятно, немного снизится третья составляющая трилеммы блокчейна в виде безопасности), а многие другие прямо выбирают DPoS с ограниченным количеством решающих узлов заранее. Так что потенциально масштабов они достичь могут, но их путь биткойну не подходит, к сожалению. Для биткойна безопасность и децентрализованность важнее, чем масштабируемость...

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Quote

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 28, 2023, 07:35:29 AM

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Mercle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Альткойны как явление маловероятно, что отомрут полностью. Помимо тех, что позиционируются как альтернатива биткойну, существуют и альткойны со своими узкими прикладными задачами, для которых не является, скажем, проблемой недостаточная децентрализация. Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности. И есть ещё куча всякого разного утилитарного использования, которое делает маловероятным полное отмирание альткойнов даже в случае решения проблемы масштабируемости биткойна. А поскольку решение проблемы масштабируемости пока не очень проглядывается, на каких-то собачках или лайтах гонять средства между биржами будет по-прежнему актуально.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Не, вы меня не поняли. Один тетхер хоронит, два другие или защищают альты, или весь мир в труху...

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Merkle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Так вот мне кажется что этот путь неизбежен, и рано или поздно доминанта бтс будет на этих 92%. Никакие смартконтракты не спасут. (Значит их реализуют на бтс).
А это тянет за собой другую проблему - если "альт-носитель" условного USDC имеет под собой долю всего-то 8%, значит он теперь ненадежен. (Может быть форкнут/даблспенжен)

Вот собственно это меня интересовало. С моей точки зрения в случае чего, стейблы перекатят обратно на Omni

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on October 28, 2023, 06:05:41 AM

Quote from: The0ldl_lser on October 27, 2023, 01:50:18 PM

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Доминация в 92% сейчас представляется практически невозможной. Во-первых, есть Эфириум и все его "убийцы", и даже если они будут терять постепенно свою капитализацию, то не так стремительно.

Всё-таки, большой бизнес на Эфириуме и других аналогичных блокчейнах построен. Смарт-контракт - это очень выдающееся изобретение и так просто с ним не расстанутся. Вот, к примеру читал сегодня о Нео, на фоне интеграции с Эфириумом, его капитализация подросла. А до этого подросла капитализация Соланы.

Стейблкоины тоже пока никто не запретил. И для того, чтобы повсеместно их запретить - вероятно вначале нужно повсеместно ввести цифровые валюты центральных банков. А также запретить наличную валюту. А на это потребуется время.

А помимо стейблкоинов есть ещё ripple всякие. А вообще криптовалюта - это скорее надежда, инвесторы вкладываются в надежду, что этот конкретный проект станет чем-то большим, чем сейчас.

А надежду, как известно, не так-то и просто убить. Особенно, если это надежда на обогащение))

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 27, 2023, 01:50:18 PM

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Чтобы у битка была доминация 92% - это я не знаю, насколько сильно должен упасть крипторынок и что такого должно случится. Наверное, резкая эскалация арабо-израильского конфликта с переходом в Третью Мировую Войну и обменом ядерными ударами между странами им владеющими. Но тогда, боюсь, первые 5-10 строчек в крипторейтинге будут действительно занимать стейблы на альтах. Биток будет идти сразу после стейблов на альтах.
Кстати, тогда и рубль будет сверлить наверняка десятые днища. Будет мощнейшая девальвация. На всех рисковых рынках будет выжженная пустыня.
Хотя, наверное, именно тогда и будет правильным подбирать биток. Только вряд ли у криптанов останутся средства на усреднение...
Вон, пишут, даже Чизет на 80% обеднел))).

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: hedgeh0g on October 26, 2023, 03:45:52 PM

Доминирование BTC на рынке продолжает стремительно расти и может достигнуть 74% как зимой 2021г. Сейчас же доминирование составляет 53%, потенциал роста сохраняется и немаленький. Конечно можно только гадать что будет дальше, но без битка в кармане на рынке крипты быть как-то не комфортно, потому что новости с этим ЕТФ выходят чуть ли не каждый день, видно что эту тему прокачивают. Альты это большой риск, и любой взлом, кража средств, человеческий фактор из команды, инсайдерская торговля могут привести к тому что вы откроете утром приложения посмотреть цену вашего альткоина, а там будет нуль. Ну или то что случилось с CHIA. Поэтому я отношу себя скорее тем кто сначала за биток, а потом за альты без фанатизма.

+

Если мы говорим об альтах, значит в том числе подразумеваем стейблы на них. Разве не так? Ну, к примеру, ETH или например Tron?

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Smartprofit on October 25, 2023, 02:07:25 AM

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Определённая правда в этих рассуждениях есть, конечно. Но, как по мне, здесь традиционно недооценивается потенциал альтов и они считаются неполноценными инструментами. Так ли это? Думаю, что это не совсем верно. Просто, поскольку они более волатильны, то естественно, что трейдерам на хаях из них куда-то нужно выходить. Фиат и биткойн - логичные варианты для этого. Но это вовсе не означает, что после окончания цикла падения нельзя снова зайти в этот альткойн. Можно, если это не токсичный шиток. Да и многие альты уже стали достаточно авторитетными и конкурирующими с самим битком. Достаточно вспомнить Эфир, Риппл, Монеро.

hedgeh0g

hero member

Activity: 966

Merit: 653

Quote from: Smartprofit on October 25, 2023, 02:07:25 AM

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Доминирование BTC на рынке продолжает стремительно расти и может достигнуть 74% как зимой 2021г. Сейчас же доминирование составляет 53%, потенциал роста сохраняется и немаленький. Конечно можно только гадать что будет дальше, но без битка в кармане на рынке крипты быть как-то не комфортно, потому что новости с этим ЕТФ выходят чуть ли не каждый день, видно что эту тему прокачивают. Альты это большой риск, и любой взлом, кража средств, человеческий фактор из команды, инсайдерская торговля могут привести к тому что вы откроете утром приложения посмотреть цену вашего альткоина, а там будет нуль. Ну или то что случилось с CHIA. Поэтому я отношу себя скорее тем кто сначала за биток, а потом за альты без фанатизма.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: Julien_Olynpic on October 23, 2023, 11:56:08 AM

Попался оптимистичный твит, в котором чел вписал график битка в гигантский треугольник и подписал, что, мол, это лишь вопрос времени, когда биток этот треуг пробьёт.

Crypto Rover кстати уже давно рисует вот такой треуг, и вижу пишет что ждет 48к.

Сегодня твиттер конечно завален позитивом, что не посмотри все красиво, но я как то всегда настороже отношусь к таким моментам, когда все ждут, что мы летим на луну, этого почему то не происходит. Cheesy

твиттер.

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 93. (Read 25997 times)