Topic: Биткойн-оптимизм. - page 94. (Read 23391 times)

График конечно же очень интересный, но чем-то он напоминает кружочки от плана б...  Кстати видно что цена все же опускалась ниже синих линий, то есть выходила за пределы ожиданий... Так что наверное смело говорить о том что цена больше не упадёт сильно... 

Да о каких триллионах ты вещаешь, на этом рынке никогда не было триллиона USD, а капитализация сама по себе мало что означает - так как капитализация допустим в один триллион на этом рынке соотв. цене по которой ты в лучшем случае можешь продать пару Bitcoin не снизив цену, а продажа по рынку 1000 Bitcoin приведет к снижению капитализации на миллиарды   Поэтому тут не все так линейно как тебе кажется.

Ну простой контр-пример, в 2017 капитализация всех stablecoin составляля всего ~1.5 миллиарда американских долларов + возможно еще 1.5 миллиарда крутились в фиате, при этом капитализация биткоин достигла порядка ~300 миллиардов американских долларов, тоесть мы имеем коэффициент скажем так максимальной эйфории: 16700000 * $19500 / (Sum(staiblecoin) + Sum(fiat)) ~100.

На 2023 капитализация stablecoin составляет ~150 миллиардов американских долларов + ~50 миллиардов в национальных валютах находится в той или иной форме на биржах, если предположить что коэффициент эйфории в следующем пике будет порядка 100 (а это предположение мы делаем из неизменности поведения участников рынка и свободного предложения) - то условная капитализация Bitcoin в $20 триллионов - это не такая уж и фантастика, при цене ~$1 миллион долларов за Bitcoin даже на сегодня при текущем соотношении свободного предложения и ликвидности.

https://twitter.com/Godofshill/status/1694929697585734006

Расчёты измениться могут, рассуждения — нет. По факту при каких-то значениях из запасов даже очень стойких холдеров биткойны тоже начнут вытрясаться, поэтому рассчитывать только исходя из текущего предложения на рынке будет так же некорректно. Поскольку точное значение мы всё равно рассчитать не сможем, я прикидочно рассчитал порядок значений. Если окажется, что по факту хватит не 5 триллионов, а одного, то и на более ранних итерациях хватало меньшего значения, чем я считал. И вопрос остаётся тем же: откуда должна прийти дополнительная ликвидность в огромных объёмах. Если надежды на ETF и фонды с их огромными капиталами, то фонды не планируют все свои капиталы перекладывать в биткойн, а, возможно, ещё и не сразу начнут. Так что 300к до конца следующего года я пока не ожидаю.

И не забывайте о графике Bitcoin Rainbow, согласно которому цена все еще находится на очень низком уровне. Он конечно не гарантирует что биткоин больше не будет падать в цене, но мне тут больше кажется что он говорит о том, что цена не упадет слишком сильно. Ну и поскольку тема об оптимизме, то в радуге цена битка на бычьем рынке выглядит очень позитивно, и кажется что даже сможет улететь на $сотниК. 

https://www.lookintobitcoin.com/charts/bitcoin-rainbow-chart/

Подобные рассуждения справедливы при условии, что все 21 млн монет находятся в рынке (доступны к покупке).
А теперь вообразим, что все монеты, кроме одной единственной - потеряны. Либо лежат в холоде и ходлятся годами, что для рынка практически одно и то же что и их потеря. Изменятся ли тогда ваши рассуждения?

Я помню даже времена, когда на один доллар предлагали насыпать несколько биткойнов, но я тогда не купил. На самом деле я бы предположил, что самая большая вероятность от текущего момента до конца 2024 года это рост до значений в промежутке от 50 до 150, и на это я бы, наверное, дал 75%. На то, что будем бултыхаться внизу ещё 10%, на вариант от 150 до 300 пусть будет ещё 10%, а на то, что выше оставшиеся 5%.

Вопрос не в том, какая динамика у биткойна, вопрос в том, насколько реален и чем будет обусловлен переток ликвидности в таких объёмах именно в биткойн в такие короткие сроки. Рост биткойна от 1 доллара до 10 долларов (для простоты прикинем на 20 миллионов биткойнов) потребует ликвидности менее, чем на 200 миллионов долларов. От 10 до 100 — менее, чем на 2 миллиарда. От 30 тысяч до 300 тысяч — порядка 5 триллионов. Понятно, что на самом деле меньше, по множеству причин, но сумма всё равно достаточно значительная. Если покажете мне, откуда эта ликвидность ливанёт именно в биткойн (плюс в крипту в целом, потому что отчасти будет переливаться), я подумаю о пересмотре своих ожиданий.

То есть приблизительно вы бы так расставили вероятности ?

(чтобы можно помедитировать на числа и порассуждать)

Вариант N 1 Цена никогда больше не достигнет 69 000 долларов США (10 процентов)

Вариант N 2 Цена достигнет 69 000 долларов США, а затем сразу начнет падать и начнется медвежка (25 процентов)

Вариант N 3 Цена достигнет 90 000 долларов США, но не достигнет 100 000 долларов США (далее начнется медвежка) (25 процентов)

Вариант N 4 Цена достигнет 300 000 долларов США (5 процентов)

Вариант N 5 Цена достигнет от 100 000 до 170 000  (35 процентов)

Пятый вариант все равно (насколько я понял) остаётся самым популярным. К нему так или иначе тяготеют все.

Четвёртый вариант с большой ценой Биткоина очень не популярен. Интересно почему? 300.000 долларов США  - это даже не полмиллиона долларов? Вы же все помните времена, когда цена биткоина измерялась в тысячах долларов, а кое-кто, возможно помнят из сотни долларов. Сейчас это десятки тысяч долларов США, но почему Биткоину не измеряться в сотнях тысяч долларов? Или это сложно в ментальном отношении, осознать такой переход. Квантовый скачок, ёпт !

Первый вариант тоже не популярен, хотя его вероятность оценивается выше четвёртого, что неожиданно. В принципе, первый вариант основывается на том положении, что представители старой школы трейдерства начнут покупать в районе старого ATH. И тут их могут побрить.

Третий вариант, это разновидность пятого варианта, с самого популярного. То есть его light версия, более пессимистичная.

Ну вообще интересные наблюдения получаются ...

Я думаю, что все четыре сценария одинаково вероятны, единственный фактор, который определяет их последовательность - это время. Первый вариант может произойти, например, после третьего, когда цена достигнет $90,000 и больше не вернется к $69,000 никогда. Но когда произойдет третий вариант - после второго? И главное, про какой временной отрезок вообще идет речь? Мне кажется, что в разговорах про инвестиции и в ценовых прогнозах времени уделяется крайне мало внимания, хотя я лично считаю его ключевым фактором, умение предсказывать который, позволяет проводить более успешные операции, даже по сравнению с правильным предсказанием цены. Потому что можно сделать ставку, например, на то, что биткоин достигнет $300,000. И угадать. И даже очень хорошо на этом заработать. Но произойдет это через 10 лет. А за эти 10 лет цена несколько раз, например, поднималась от $40,000 до $90,000. И на этом можно было заработать быстрее, если не больше.

Если мы говорим про начинающийся новый цикл от текущего момента и ориентировочно года на 4 после халвинга, то ИМХО вероятности первого и последнего вариантов самые небольшие, при этом первый вероятнее четвёртого. Но в серединке вариантов побольше, от 70 и до 150 ИМХО вероятнее всего. Но то, что оно вероятнее, не значит, что не сбудется менее вероятный сценарий. Потому что и на неоптимистичный вариант недостижения 69к я бы дал не меньше 10% вероятности.

Не важно, кто в чем убежден. Важно только то, кто и на что сделает ставку.

Биткоин слишком волатилен на сегодня, поэтому цены могут быть самые невероятные. К халвингу я +- согласен с этим доверительным интервалом, мои модели и цены опционов на март подтверждают этот прогноз:

https://twitter.com/TheoryBitcoin/status/1693305383840804891

Да, этот прогноз не гарантирует успех и тут все будет зависеть от стратегий игроков. И так цена на сегодня 26000. Если Биткоин упадет до 15000 - я потеряю на каждом 11000, если Биткоин вырастет до 150000 - я заработаю на каждом 124000. Вероятность этих событий +- одинакова, но соотношение risk/return грубо говоря 1:11. Бери 2.625, если у тебя есть деньги и даже после покупки ты все еще останешься ликвидным - и не еби себе мозги. Убыток ограничен, прибыль потенциально бесконечна.

Почему важен размер ставки 2.625, этот размер важен для того, чтобы люди купившие 2.625 были из разряда топ 0.1% игроков, тоесть достаточно ликвидны чтобы не слиться на первой просадке. Если все и даже их собаки купят 0.002625 - то боюсь мы не пойдем вверх, пока не вытрусим этих долбоебов. Именно поэтому каждому игроку который делает ставку на рост рационально покупать не менее 2-3 Bitcoin, или в идеальном исходе 2.625.

Если на рынке порядка 100 млн игроков, при текущем распределении свободного предожения (многие хранят гараздо больше) и с учетом утерянных - 2.625+ Bitcoin  смогут владеть не более 1 миллиона игроков, тоесть это вполне соотв 1% игроков, чья стратегия на длинной дистанции всегда побеждает в игре с нулевой суммой, такой как рынок Bitcoin

Меня очень сильно пугает такое повальное убеждение, что будет цена именно 120 000 долларов за 1 BTC. Очень многие люди это высказывают, и вроде бы все логично и такая идея на поверхности.

Но значит будет не так? Потому что самые вероятные с точки зрения представления людей прогнозы имеют самую малую вероятность воплощения в жизнь согласно математической теории вероятности. 100 000 это просто красивое число и от этого большая замануха для нашего человеческого восприятия ...

А как может быть ?

Вариант N 1 Цена никогда больше не достигнет 69 000 долларов США

Вариант N 2 Цена достигнет 69 000 долларов США, а затем сразу начнет падать и начнется медвежка

Вариант N 3 Цена достигнет 90 000 долларов США, но не достигнет 100 000 долларов США (далее начнется медвежка)

Вариант N 4 Цена достигнет 300 000 долларов США

Какие вероятности у всех этих четырех сценариев, кто что думает?

Все это ментальная мастурбация, которая с реальностью имеет мало общего. Однако, это отличный способ генерить вирусные посты в соцсетях и привлекать внимание к своей персоне, а в наш век внимание это валюта.
100к, лям, лярд за магические интернет деньги... а в какой точке ты будешь считать свой анализ недействительным, сферический CEO или очередной аналитик крипто-стартапа?
Аналитикам платят за громкие заголовки, а не за результативность прогнозов.

Вполне себе логичный сцеарий. Другое дело что не все альты стартанут на последнем отрезке. Ну или у кого-то будет очень вялый старт или сильно кратковременный. Многие криптаны просто не сообразят, что произошло. Но, как по мне, самое надёжное, что можно ожидать — это достижение предыдущего хая в 69К.
-------------
Немного оптимизма из крипто-твитов.
1. Первый оптимизм — сценарий Барта.
2. Сценарий бурного буллрана на долгосроке.
3. Красные чаши накопления, которые, чем шире, тем сильнее буллран).
4. Ну и возвращаясь к следующему хаю — Фонд Пантера вангует 148К к 2025 году.
***

image hosting

Вот поэтому и будет из каждого утюга про 300К вещать, нельзя каждому желающему дать возможность зафиксировать прибыль на 100к-150к, нужно вселить веру в то что биток будет расти значительно выше, тогда никто не будет думать о том, чтобы фиксироваться так рано, или если и будут то какую то незначительную часть, а основу будут держать до победного, пока не станет поздно.

Мне кажется даже 200к для этого бычьего цикла был бы мега шикарный результат, но я глубоко сомневаюсь что это возможно. Я даже почти уверен, что после того как биток достигнет 100к, может чуть выше начнут переливать средства а альту, чтобы еще на этом получить дополнительную прибыль, и понятно что это поставит крест на дальнейшем росте битка в этом цикле.

Ты бы купил своей жене сумочку за $50000? А люди покупают... Пойми, всем похуй на мировозрение нищебродов, которые измеряют свою жизнь ценой баклажанов   В этой игре важно не как мыслят 99.9% нищих, важно как мыслит Top 0.1%

https://madisonavenuecouture.com/blogs/news/why-are-birkin-bags-so-expensive-and-worth-the-price

Идея кстати интересная ... Крах глобализации и ситуации, когда все страны дружат между собой может как раз подтолкнуть Биткоин к росту цены.

Раньше доллар США в периоды экономических кризисов считался очень перспективным активом, так как он выигрывал от таких кризисов. Америка как бы экспортировала экономические проблемы на периферию мира.

Но с учётом краха глобализации, введения экономических санкций, отказа от мирного сосуществования всех стран на планете Земля, выходить в доллар США стало гораздо сложнее.

Следовательно, в условиях нарастающих проблем в развивающихся странах население этих стран будет покупать Биткоин, как актив, цена которого номинирована в долларах США.

Вот ты и пытаешься притянуть мой выдуманный баклажан к каким-то разумным экономическим моделям, не оставляя прогноз его цены на хотелках холдеров баклажанов. И при разбросе активов в овощной лавке невероятный разрыв в цене кажется нелепым. Поэтому я и предполагаю, что в этот цикл мы вряд ли увидим 330к за биткойн. ИМХО никакие ETF не сумеют нагнать в крипту столько активов. А гнать придётся именно в крипту, потому что это пусть и нелинейно, но на альткойны тоже будет переливаться. Поэтому 120-150к за биткойн я лично в этот цикл уже бы считал где-то оптимистичным, но более-менее возможным прогнозом.

Ну баклажан вряд ли в овощном магазине будет стоить миллиард рублей, это ты загнул... Но, возьмём более реалистичную картину: картошка,  морковка и кабачок стоят доллар, а баклажан, скажем тысячу долларов. То такое возможно лишь при условии, что это не совсем баклажан. А какой-то необычный баклажан. Допустим, он светится в темноте и все хотят купить его на семена. Или его носила в сумочке Мерилин Монро. Или он дарует вечную молодость, но с каждым годом усыхает на 7%). Ты бы купил его за тысячу долларов?)

Может что-то нехорошее станет со всеми локальными валютами, кроме американского доллара и Bitcoin? Этого тоже будет достаточно чтобы толкнуть цену Bitcoin особенно среди людей, которым недоступны банковские счета в долларах США