Topic: Рисковые игроки - page 8. (Read 2111 times)

ЮСД вот вообще управляется чуть менее, чем полностью, но его почему-то шиткойном не считают). Остальной топовый фиат тоже полностью манипулятивен и подконтролен центробанкам.
   В целом я считаю, что мнение о шиткойности топовых альтов сильно преувеличено. Но наше дело маленькое - нам надо заработать на активах. Как по мне, заработок что на шитках, что на битке принципиально мало чем отличается. Если шиток не совсем уж неликвидный , то на нём заработать не труднее, чем на битке. Но и не легче, конечно.

Ну так выпусти smartprofit токен и манипулируй  Делов-то 

Меня зовут Smartprofit - вы наверно быстрый по жизни и не дочитываете слова до конца. Окончание у ника совсем другое. На EOS я как раз не потерял, а заработал.

Как раз управляемые манипулируемые активы, на мой взгляд, и хорошо подходят для заработка. Сейчас как раз есть впечатление, что активы плохо манипулируются, может просто манипуляторы боятся регулирующих органов и не включают свои манипулирующие способности на всю катушку. А может что-то другое. Может они даже отпускают теперь шитки в свободное плаванье.

Чтобы шитки хорошо пампились относительно Биткоина должны быть их пары относительно Биткоина и возможность их шортить с плечом.

Тогда манипуляторам было бы интересно пампить шитки и выносить шортистов. Но сейчас это вроде активно не практикуется на биржах.

Слушай, smartloss, вот это ты зациклился на EOS. Сколько ты потерял? Ну пойми, по сути все активы на этом рынке, кроме BTC, USD, JPY, EUR, CHF и GBP - это шиткоины (ну хотя бы по той причине, что 50-99% их предложения находятся в одних руках и управлять их ценой сможет даже 6-ти летний ребенок), врпочем я не уверен насчет  JPY, EUR, CHF и GBP.

Это как раз про рисковых игроков))

Понятное дело, что если ты владелец биржи, где торгуются цифровые активы, а параллельно ты ещё и акционировался, то тут возникают потрясающие возможности для арбитража.

Эта ситуация чем то напоминает схему с EOS, когда токены EOS (между прочим убийцы Эфира) приобретали за Эфир.

Таким образом, Виталик конкретно пампил EOS, затем пампили Эфир - выходили из медвежьего рынка по 1 400 долларов США.

А в 2018 год пампили уже EOS - выходили по 21 долларов США.

Вообщем имея в одной схеме два актива - один базовый, другой дополнительный, можно нехило так мутить всякие темы.

Coinbase ещё облигации надо выпустить, чтобы совсем интересно было, чего на акциях останавливаться.

Может быть, у Койнбазы действительно основной доход идёт от комсы... хз, лень проверять. Но так-то у них вроде развиваются и сервисы кастодиального хранения и черт знает что ещё. Официально в любом случае они не будут озвучивать никакую другую версию. Только эту, ибо она максимально приемлема для регуляторов.
   А так - не знаю насчёт самой биржи, но во всяком случае у админимстрации биржи и у его главы довольно неплохой доход от продажи акций Койнбазы. Акции сливают хоть и по графику, но синхронно со всем крипторынком.
   Богатые хомяки типа Кэти Вуд, которые покупают эти акции делают, делают возможной идиллическую картину для Койнбазы: мы чисты, основной доход у нас от комсы, а доход от слива своих акций - это от любви к искусству).

Coinbase это полностью регулируемая криптовалютная биржа. Понятное дело, что она не может заниматься аферами с торговлей против своих клиентов. Американское правительство вообще ревностно защищает американских инвесторов. Если оно хоть что-то такое заподозрит, то эту криптовалютную биржу просто съедят. По стенке размажут.

Поэтому неудивительно, что у них доходы идут именно от комиссий. Доходы вообще всех криптовалютных бирж преимущественно идут от комиссий. Это так сказать основной вид деятельности для них. Для этого они и создавались, это изначально и планировалось как источник их профита.

А вот криптовалютные биржи которые не настолько сильно регулируемые, могут шаманить со своими собственными токенами. И с другими, но только для этого нужно войти в сговор с их разработчиками. Вот, что с EOS, творили на Битфайнексе и Кракене.

Да, мое утверждение верно исключительно для биткоин. Но контролировать цену биткоин сложно не потому, что он торгуется на многих биржах, а потому что ни в одних руках не сосредоточено 50% свободного предложение. Поэтому твое утверждение не верно, что если актив торгуется на десятке бирж, то его ценой невозможно управлять. Даже если актив торгуется на сотне бирж, его ценой легко управлять если вы контролируете 50%-90% свободного предложения. И это касается всех активов начиная с Кефира, ну тоесть все шиткоины, кроме Биткоин. Да, за листинги проекты тоже платят деньги и листинги тоже привлекают аудиторию на биржу. Но я не считаю Binance, KuCoin или Gate вообще биржами входящими в топ 10, если что. Так как там отсутствует пара BTC/USD. А отчет Coinbase как компании акции которой торгуются на фондовой бирже думаю даже ты сможешь найти и проверить мое утверждение о 90%+ доходов от торговых комиссий.

Я думаю, это справедливо в отношении широко растпространённых активов, которые есть на многих биржах. Например, это справедливо для биткойна. А для уникальных шиткойнов, которые есть только на данной бирже, вполне возможно управление ценой до известной степени. Как-то проскальзывала инфа, что при листинге токенов на бирже администрация биржи требует от криптопроектов часто большой процент шитка, который листится. Иногда даже значительнаю часть платы за листинг взимается в шитках. У меня в портфеле есть шиток Феррум Нетворк. Я за ним наблюдаю давно. На нём многие гипотезы можно проверить. Так вот сильные проливы цен наблюдались, когда был листинг на Кукойне и Гейт.ио. И была инфа от команды, что за листинг платили токенами.
    Спрашивается: нахуя биржи листят 100500 ноунейм шитков, если они прекрасно зарабатывают на комиссиях? Подозреваю, что "теория комиссий" - немного бздёж.

Давай разберем твой тезис.

Ну во-первых никакого искусственного "интеллекта" не существует. То, что невежды называют AI на самом деле не является интеллектом, на программном уровне это просто чудовищно большое количество операторов if-else. Тоесть это не более чем автоматизированная система управления (АСУ), но модель управления для нее как-бы "генерируется" из исторических данных. Тоесть из данных поведения людей, 98% которых являются идиотами. В итоге разработки подобных систем невозможно получить искусственный "интеллект", таким образом можно получить только искусственного идиота.

Ну элементарно, скорми любой подобной системе скажем описание жизни племен людоедов, в итоге эта АСУ выдаст тебе хулиард рецептов как правильно готовить человечину. Других рецептов у нее для тебя не будет.

Именно по этой причине скажем автопилот в авиации существует с 60-х годов (так он построен на основе математической модели, обычно это система диф уравнений и один из методов ее решения), но такая задача как автопилот для автомобиля в полной мере не решена до сих пор. Но если эти АСУ не научились до сих пор водить автомобиль, то какой идиот доверит таким системам управлять хулиардами долларов? Пойми, все намного проще.


Торговые комиссии составляют от 90 до 99% доходов топ 10 бирж. Даже если они выпускают свой токен, то токен как правило связан с торговыми комиссиями и скидками на них. Ни одна из этих бирж имея полную картину по действиям всех своих трейдеров НЕ может предсказать цену и заработать на этом. А если этого не может сделать биржа - то твоя теория про изучение поведения трейдеров и их обратный копи-трейдинг - это полное фуфло. Все просто как 2+2.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Да,  желание разбогатеть побыстрее присутствует почти у всех участников криптовалютного рынка. Что поделаешь, психология ... И как раз психология, на мой взгляд, это то что может, в принципе, дать определённые конкурентные преимущества трейдеру, который захочет применить это в свою пользу.

Тут же опять мы выходим на теорию игр. Когда решение игроки принимают исходя из своих психологических особенностях, антропоморфного организма. Понятно, что если вместо игрока использовать какую-нибудь совершенную нейросеть, которая будет использовать стратегию Кощея - Бессмертного, а не человека со средней продолжительности жизни 80 лет, то тут мы получим совсем другие результаты.

Если мы знаем, что игроки предпочитают стратегии быстрого заработка, то это означает что стратегии предполагающие получение профита в долгосрочной перспективе будут иметь, вероятность выигрыша больше 50%. И это можно использовать.

Hodl это кстати одна из таких стратегий. Также такими стратегиями могут быть особо рискованную стратегии, рискованные не с точки зрения подсчёта вероятности и масштаба выигрыша, а рискованные именно с точки зрения их восприятия пользователями.

Для того, чтобы успешно закрывать сделку, не обязательно предсказывать движения цен на 100%. Достаточно процентов на 60-70. Конечно, все эти проценты - вещь очень субъективная, ведь невозможно точно сказать, как мы это подсчитали. Но как по мне, в техническом анализе есть много сетапов и паттернов, когда движения цен можно предсказать с вероятностью, существенно превышающей 50%. Собственно, на этом технический анализ и зиждется.
  Неоторые фундаментальные закономерности позволяют предсказывать движения цен на долгосроке тоже с большой вероятностью. Например, метод Грэхема-Баффета на долгосроке вроде неплохо работает. Проблема в том, что никто не хочет богатеть медленно. И это чисто по-человечески понятно.

Для этого и нужно не использовать формальные методы, а пообщаться с людьми, разобраться в их ценностях, послушать истории, где и как они торгуют. Оценить, насколько они искренни перед другими, насколько они искренни перед сами собой.

Про сложные стратегии я вообще не говорю, ими можно пренебречь, так как они не оказывают влияние на результат, действуя в разные стороны, тут нужно почувствовать вектор настроения людей, которые готовы осуществлять сделки.

Понять можно, но не математическими методами. Но может помочь опыт коммуникации с людьми, если вы много играете в мафию, например, то уже учитесь распознавать ложь. А таких разнообразных социальных игр, связанных с коммуникацией очень много. Есть даже такое понятие как социальный интеллект, это интеллект, который помогает правильно определять настроение и намерение других людей.

Понятное дело, в учебнике по фундаментальному или техническому анализу не напишут, мол пиздуйте в мафию играть, тогда научитесь лучше торговать.... Тем не менее, подобные навыки можно использовать и в трейдинге. Они, как раз и будут работать, за счёт того, что это неформальные методы. Везде, где есть формальные методы, давно работают алгоритмы искусственного интеллекта. И с ними не посоревнуешься...

Ну во-первых важно не то, что хотят делать игроки. Важно то, что они делают. Во-вторых полнотой информации на этом рынке не обладает никто, даже владельцы бирж, так как бирж десятки и все они расположены в разных частях света.  Что создает практически бесконечное количество возможных стратегий игроков - например я могу шортить на 5-ти биржах, открывать лонг на 5-ти других и это только простейшее хеджирование. Ну и в-третьих, как ты поймешь, та информация которую ты получаешь, это истинные намерения игроков или они просто хотят тебя ввести в заблуждение?