Topic: Рисковые игроки - page 3. (Read 2111 times)

Я бы не назвала это именно объективными факторами. Скорее, это временные факторы, которые работали определенный период. Но этому периоду, как и другим, предстояло завершиться. Планирование в этом бизнесе тоже довольно условное. Ведь тарифы на постсоветском пространстве не заслуживают доверия, их могут поднять, несмотря на обещания. Не говоря уже о том, что жилье, купленное на этапе котлована, может и обходится вам дешевле, но нет никаких гарантий, что оно будет введено в эксплуатацию вовремя, к тому же существует вероятность, что строительство будет заморожено на года, если не на десятилетия. В Киеве полно таких примеров, причем они появились задолго до войны. Ведь этот рынок очень сильно зависит от политической ситуации, которая не является такой стабильной, как в Швейцарии, например. У нас каждые новые выборы могут очень сильно поменять те "правила", к которым люди уже успели привыкнуть, и застройщики очень даже подвластны таким изменениям. Так что я бы тут вообще про объективность не говорила.


Вопрос же не в моем удивлении. Я прекрасно понимаю, почему люди того поколения и закалки выбирали для себя такой путь. Но проблема в том, что большинство из них продолжает выбирать тот же путь, несмотря на то, что мир кардинально изменился. Они просто либо слишком горды, либо слишком глупы, чтобы признать и принять это.


Конечно, в этом я с Вами полностью согласна. Биткоин не панацея, у него есть свои недостатки. Но несмотря на это, главное его преимущество в том, что он соответствует веянию новой эпохи. И будущее за ним, а не за сдачей жилья в аренду.

Админов Reddit уличили в инсайдерской торговле токенами программы Community Points. Как минимум три модератора Reddit сбросили токены программы лояльности Community Points перед официальным объявлением социальной платформы о закрытии инициативы.




17 октября Reddit заявила о сворачивании Community Points. Команда сослалась на неоправданно высокие затраты ресурсов на инициативу и предположила, что могут быть более масштабируемые решения по поощрению лояльности. Эксперты Lookonchain обнаружили, что за 23 минуты до публикации сообщения было продано 109 931 MOONS за ~$23 000.

Спустя пять минут ликвидировано 346 422 MOONS (~$56 000), а затем еще 363 227 (~$59 000). 

По данным ончейн-аналитика под ником Pledditor, админы узнали о закрытии Community Points примерно за час до обнародования решения, трое из них избавились от токенов. Распродажа вызвала проскальзывание котировок примерно на 22% еще до анонса платформы. После него цена активов окончательно обвалилась.


Конечно это кажется мелким инсайдом, за который навряд ли кому то что то будет.

Я думаю, тут вообще можно пойти дальше и назвать рисковым игроком любого, кто все еще питает ложные иллюзии по поводу прибыльности и надежности перечисленных Вами методов инвестирования. Таких, к сожалению, я продолжаю встречать чуть ли не каждый день, причем не только людей поколения 90-х, которые привыкли, что деньги делаются только на недвижимости (желательно отжатой или купленной за бесценок), либо на девальвации национальной валюты. Помимо них, есть и большое количество людей моего поколения (20-30 лет), которые по абсолютно непонятным мне причинам продолжают воспевать оды квартирам, сдающимся в аренду, а на криптовалюты смотрят как на самое подозрительное явление в мире. Как будто криптовалюты только и создали для того, чтобы кинуть этих любителей надежной недвижимости. Это все при том, что сейчас, как никогда видны не то что даже риски, но и бессмысленность таких сделок, потому что потерять недвижимость можно просто в любую минуту в любом городе. Вот пока это все писала, поняла, что это не столько даже рисковые игроки, сколько глупые и узколобые.

Странно этому радоваться. Как, впрочем, и сожалеть, что у тебя нет доступа к инсайду. Не будем забывать, что инсайдеры - это по факту мошенники. Ну то есть преступники. Радоваться, что другие доросли до мошенников или сожалеть, что сам не можешь дорасти до высокопоставленного мошенника - как по мне, это тяжёлый бред.
   Я уже не говорю, что это действительно риск и люди ходят по лезвию, хотя это и очень трудно доказать.
Кроме того, парадокс, но не все ещё инсайдом могут воспользоваться. Много раз слышал истории из жизни, что некие синовники получали некий "инсайд" о покупке акций, которые будут расти. Ну купили. А что с ними дальше делать и когда продавать инсайда не было. В итоге после непродолжитьного  настоящего роста ... акции начинают падать и приносят убытки назадачливым инсайдерам. Считать, что инсайдеры отличаются большим интелллектом не стоит.
    Лично я ценю людей, которые могут заработать на рынке без всяких костылей и подпорок, без всяких фор и преимуществ над другими участниками (незаконных преимуществ). В этом и есть сила интеллекта.

Я кстати, однажды шёл по району, и увидел, что у одного парня очень странный шарфик. Внезапно шарфик поднял голову, и я увидел, что это змея. Такой вот у парня был гардероб и привычки! Так что встреча с удавом в городе абсолютно не эфемерна.

А вот что мне кто-то предъявит за инсайд это очень сомнительно, и вероятность этого конечно не совсем нулевая, но очень маленькая. Потому, что я не могу сказать, что у меня есть какие-то финансовые достижения, которые можно объяснить инсайдом. Нет у меня и соответствующих связей во властных структурах или большом бизнесе.

По-моему, ничего глупее нельзя придумать, чем представить, что  к какому-то простом у челу в дверь вваливаются правоохранители и говорят, мол слухи ходят, что у тебя есть инсайд! Эта тема изначально очень больших людей, приближенных к власти, к большому бизнесу, иначе откуда у них возьмётся инсайдерская информация.

Я на самом деле только порадуюсь за форумчан, который дорастут до того, что будут торговать используя инсайдерскую информацию.

Потому что это действительно новый уровень в трейдинге.

Эти слова напомнили мне, как я плакал, когда в 2022 году впервые услышал песню Монеточки «Ириски и риски» с припевом «Проще подавиться ириской, чем в лапы угодить к террористам». Песня 2020 года, и в том году мне тоже казалось, что все эти риски эфемерны…

То, что в одной ситуации кажется высосанным из пальца страхом, в другой может оказаться серьёзным риском. Если человек боится, то пусть подготовится. Может, успокоится зато.

Возвращаясь к рисковым игрокам, хочу в связи с этим заметить, что теперь-то, наверное, все понимают риски вложений в недвижимость (завтра прилетит ракета), в земельные участки (завтра объявят, что здесь теперь другая страна, другие законы, и этот участок уже не твой), в любые материальные объекты (которые с собой не заберёшь, когда будешь убегать), в фиатные валюты (которые обязательно обесценят, чтобы было на какие шиши продолжать поддержку войн). И если так, то рисковым игроком можно назвать уже того, кто на время обменял свои биткоины на что-то другое с целью последующего обратного обмена с прибылью. Обратно-то, может быть, уже и нечего будет обменивать.

Отсюда мораль: выводите из биткоина в другие активы только то, что готовы потерять.
(Это если вы рисковый игрок. А если нет, то лучше вообще не выводите.)

Блин, толпы американских инсайдеров на свободе ходят, каждый второй член американского конгресса чуть ли не в открытую бырыжит всеми рисковыми активами подряд и участвует в в принятии законов. прямо или косвенно на эти активы влияющих...  Раскрытых и доказанных дел единицы. И то это мегамахровые дела, когда люди, так сказать. наглость теряли...)
   Покажите статистику - много ли у нас и в у амеров за раскрытый инсайд сидят? К общему количеству инсайдеров, расхаживающих на свободе? А у нас даже не каждого создателя финансовой пирамиды в тюрягу садят, особливо если он шифруется под создателя высокотехнологичного скам-токена...
   Какие-то высосанные из пальца страхи. С такой же озабоченностью можно обсуждать меры защиты от удавов, встреченных на улице. Теоретически возможно, но никто примеры привести не может. Ну так-то можно обсуждать" Помогает ли световой меч от удава или можно ограничиться волшебной палочкой Мерлина?"

Пример может быть немного не по теме, но из жизни, так что может будет интересным:

Жил паренек в городке сельского типа и был у них сахарный завод, там почти все жители работали и парень туда пошел грузчиком. Но однажды он заинтересовался программированием, где мог искал инфу учился, потом на одном из порталов по фрилансу взял задание которое выполнил за пару часов, ему упало 300 баксов, на то время он в месяц зарабатывал на много меньше, как только увидел поступление денег встал и пошел домой, на работу он больше не вернулся. Начал развиваться в этом направлении, купил себе камару, потом х5 в общем молодой появились деньги, и начали к нему наряды полиции с обысками заходить, оказалось местные жители офигели от его машин и подумали что он наркотой стал торговать. Понятное дело что полиция ничего не находила, он объяснял что программист. Я это к тому, что если не виновен и скрывать нечего то вам за это ничего не будет, и есть те кто может думать головой и делать успешные шаги в жизни.

В вопросах инсайдов в первую очередь ищут источник утечки, а куда и кому он передавал эту инфу узнать будет не просто, хотя возможно будет найти, если из его окружения кто то делал крупные сделки по конкретному активу.  Это да, куда важнее фокусироваться на том чтобы заработать в крипте большие деньги, а все остальное это дело техники, какие то варианты всегда найдутся.

Я думаю, что юридические вопросы, связанные с защитой от обвинения в инсайде при заработке в крипте точно не будут актуальны для 99.9999%  пользователей не сейчас ни в будущем. А что касается налогов, то — да, эта тема актуальна. Но опять же, пока для большинства в этом не так много смысла. На форуме были сообщения, что после буллрана народ успешно продавал крипту и покупал квартиры и налоговой в целом было глубоко наплевать на это. Да и в целом создавть белую историю после того, как деньги в крипте у тебя УЖЕ заработаны, относительно несложно. Опять-таки, гораздо сложнее заработать существенную сумму.

К сожалению, не потому, что у меня есть инсайдерские источники, с помощью которых удается зарабатывать столько, чтобы опасаться подобных обвинений))

Меня просто в целом интересуют вопросы правозащиты, особенно связанные с криптовалютами. Я думаю, в будущем, они для многих людей станут актуальными. Гораздо более актуальными, чем сейчас, так точно. В основном, конечно, это будет связано с налоговым законодательством, но нельзя и исключать вопросы, которые мы обсуждаем касательно инсайдов. Просто не хочу оказаться неосведомленной, если вдруг когда-то что-то подобное произойдет.

Так же, как и в случае любого другого преступления. Как ты будешь себя защищать, если тебя ложно обвинят, например, в убийстве? Ну как бэ, мы живём не в средневековом обществе и презумпцию невиновности никто не отменял. Во-первых, следует изучить аргументы тех, кто тебя в чём-то обвиняет. А уж потом, отталкиваясь от этого, строить свою защиту. Но, во-вторых, доказать инсайд довольно сложно даже в очевидных случаях. Масса амерских инсайдеров ходит на свободе. Всё потому, что те, кто реально имеют доступ к инсайдам — достаточно богатые люди и могут себе позволить хороших адвокатов. Обычным 99% трейдерам это не грозит. Почему этот вопрос так тебя волнует?)


Не стоит забывать, что книга, которую ты цитируешь — художественный вымысел, хотя и по «мотивам». Да и в целом, она вряд ли сильно подкреплена фактологией на 100%. Хотя её часто цитирует, но фактчекинга этой книги я нигде не видел. Сейчас вряд ли кого-то обвинят в том, что по факту «достаточно умный, чтобы зарабатывать». Сначала неплохо было бы заработать столько, чтобы тебя могли хоть в чём-то обвинить)))). Это гораздо сложнее, чем ковыряться в выдуманных страхах. Я слышал подобное в отношении «людей — счётчиков», которые обыгрывают казино. Им просто закрывают доступ или нанимают во внутренний штат. Но в инсайдах никого не обвиняют. А в трейдинге, если ты не высокопоставленный чиновник или глава крупной компании, которая продаёт свои акции, то заморачиватся не нужно.
     Я вижу другую проблему: слишком много людей считают себя настолько умными, что они считают, что могут заработать настолько много, что могут быть заподозрены в инсайде).

Обычно всё - таки законодательство ограничивается термином аффилированные лица. А по общему правилу это всякие родственники (папы, мамы, супруги, дети, братья, сестры и т.д.) Школьные друзья изначально аффилированными лицами не являются, хотя по суду можно доказать обратное.

А если это вообще не школьные друзья, а связь между ними более сложная? Например, через одно рукопожатие? Школьный друг познакомил этого члена совета директоров со своим близким другом? Как тут установить аффилированность?

В этом и ответ на ваш вопрос ... Умник, который зарабатывает на трейдинге не должен доказывать, что он не использует в торговле инсайдерскую информацию. Наоборот, это обвинители должны доказать что он ИСПОЛЬЗУЕТ инсайдерскую информацию. Это принцип презумпции невиновности.

В Вашем примере инсайд все-таки присутствует. И если поставить такую цель, то установить связь между Вами и Вашим другом очень даже возможно. И то, что он работает трейдером, а Вы - член совета директоров, мало кому не покажется подозрительным.

Я же говорю о ситуации, когда инсайда совсем никакого нет, но выглядит ситуация, как инсайд. Просто человек оказался смышленым, умело анализирует данные, иногда ему просто везет, и вот это поведение привлекает внимание тех, кто не хочет, чтобы он так успешно зарабатывал. Что ему в таком случае делать, чтобы доказать, что инсайдерской информацией он не пользовался? Раскрывать свои методы трейдинга? Перспектива так себе, украдут в два счета.

Да, это всё очень просто делается. Предположим, ты член совета директоров крупного холдинга и ты получаешь информацию о реорганизации в форме слияния или разделения. Ты приглашаешь своего школьного друга, которого знаешь много лет, которому полностью доверяешь, на чашку кофе или на рюмочку коньяка, и рассказываешь ему эту информацию.

А друг этот, по случайности, трейдером работает. Он соответственно выставляет ордера на бирже и получает хорошую прибыль. А потом отправляет Биткоины или Монеро, вот этому члену совета директоров.

А можно ещё лучше придумать. Вот это член совета директоров, интересуется инновационными технологиями. И он решает купить для эксперимента какую-нибудь NFT. Но по какой-то дикой случайности, её цена взрывается бурным ростом, и даёт десятки тысяч иксов. Также бывает? Бывает!

В результате это член совета директоров, радуется своей случайной, но выгодной инвестиции, продает NFT, декларирует и уплачивает налоги с дохода, и уезжает отдыхать с семьёй на Сейшелы....

Но бывают случаи, когда трейдера обвиняют в торговле с помощью инсайдерской информации, хотя он мне имеет доступа и непосредственного влияния на актив. И меня интересует, как ему в таком случае доказать, что он невиновен? Обвинить то могут, и в целом все может указывать на это, но как тогда себя защищать?

В той книге, которую я упоминала выше, "Воспоминания биржевого спекулянта" описывается начало карьеры главного героя. Вот он там разработал свою систему, которая практически всегда приносила ему прибыль. И дошло до того, что его просто перестали пускать в биржевые конторы, чтобы он не мог выставять ордера. Я понимаю, что речь идет о начале ХХ века, то суть вопроса не меняется. И сейчас человека могут безосновательно обвинить в чем-то подобном просто потому, что он достаточно умный, чтобы зарабатывать.

В твоём примере инсайдом можно назвать разве что второй и третий случай. А намекнуть присмотреться - ну это такое себе. Но у инсайда есть и другой измерение. Обычно инсайд постфактум очень явно выглядит. К примеру, если до падения всего рынка информированные участники начинают продавать какие-то свои крупные позиции или перед ростом покупать.
   При этом если у тебя нет доступа и или влияния непосредственно на сам этот актив,  тебя никогда не назовут инсайдером. Примеры классических инсайдов:
1. Брайан Армстронг, СЕО Койнбазы,  который начал сливать свои акции этой биржи, хоть и по ранее согласованному графику, но тут даже не инсайд, а нечто большее.
2. Ненси Пелоси и другие шишки американского конгресса, которые сливали свои акции перед принятием законопроектов (которые сами же и принимают или участвуют в принятии), явно могущие повлиять на рынок в ту или иную сторону. Зеркальный случай с покупкой перед соответствующими законопроектами.
3. Семейка Клинтонов. Сейчас уже в деталях не могу вспомнить, но факт в том, что жёнушка Билла (оказывается!) была одним из самых успешных трейдеров в истории. По-моему, торговала то ли акциями мясоперерабатывающих предприятий, то ли фьючами на мясо в то время, когда муженёк был прокурором и принимал в отношении соответсвующих предприятий некие ограничительные меры. Мне эта тема не особо интересна, но так-то есть и сайты, где отслеживаются потенциальные инсайдеры. Например, покупки членов Конгресса. Там, кстати, многие и криптой барыжат.

Вот как раз в первом случае, когда кто то просто намекнет, чтобы присмотрелись к какому то активу, то не факт что к совету вообще прислушаются. Другое дело кто этот совет дает, это тоже может играть не маловажную роль, и как. Если уже сообщают, что как и когда, то тут уже сомневаться не приходится, если об этом станет известно, то за это стороны понесут ответственность. Мне кажется, если у человека будет возможность этим воспользоваться, то варианты как это реализовать он всегда сможет придумать, если человек будет готов нарушить закон.