Pages:
Author

Topic: Пользователи локала (актуальный список) - page 12. (Read 7168 times)

sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Всё зависит от того, кого считать технарями. Собственно, тут критерии довольно размытые. Из ушедших (условно) я, пожалуй бы, назвал Амаклина как пример. Мне нравилось читать некоторые его, особенно ранние посты. Например, об транзакции, отправленной в блокчейн битка, но тем не менее, невидимой эксплорерами. Он был практик к тому же. Ну и немного мошенник. Точнее, довольно таки много. Хотя это естественным образом вытекало из его философии биткойн скептицизма.
    А можно ли было назвать технарём, например, Фузз Стоуна? Я сомневаюсь. Я таких людей, при всём моём к ним уважении, склонен считать скорее продвинуто-подкованными пользователями.
   Особый случай и Поптоп представлял. Собственно технарём его назвать нельзя было. Скорее это максималист-философ и подкованный пользователь. Ну вообще, каждый пользователь - это уникальная личность и заскорузлые штампы типа "технарь" или "нетехнарь" - это очень большое упрощение человеческой природы.
К сожалению, я таких форумчан не знаю. Жаль, что не довелось с ними лично пообщаться. Почитать, конечно, я их могу, но это уже совсем не то, чем на тот момент. Может быть ещё придут некоторые со временем.

Да, вы правы, когда пишите о том, что нельзя "клеймить" людей по каким-то категориям. Ну не правильно это. Мы все несовершенны. Согласен с тем, что каждого из нас можно рассматривать, как продвинуто-подкованными участниками форума. Такое больше подходит по определению. Крипта такое направление, которое требует от нас знаний по многим направлениям.
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
А нет никаких технарей в ру локали.

Есть. И как только возникают технические вопросы разного рода, они вполне себе содержательно на них отвечают. Только вот вопросы возникают подобные сравнительно нечасто, а между самими собой им нескольким людям говорить, видимо, особо не о чем, потому что уровень, вероятно, более-менее одинаковый, и свои вопросы для себя они решают сами. А для более сложных тем недостаточно участников для полноценного мозгового штурма.
Всё зависит от того, кого считать технарями. Собственно, тут критерии довольно размытые. Из ушедших (условно) я, пожалуй бы, назвал Амаклина как пример. Мне нравилось читать некоторые его, особенно ранние посты. Например, об транзакции, отправленной в блокчейн битка, но тем не менее, невидимой эксплорерами. Он был практик к тому же. Ну и немного мошенник. Точнее, довольно таки много. Хотя это естественным образом вытекало из его философии биткойн скептицизма.
    А можно ли было назвать технарём, например, Фузз Стоуна? Я сомневаюсь. Я таких людей, при всём моём к ним уважении, склонен считать скорее продвинуто-подкованными пользователями.
   Особый случай и Поптоп представлял. Собственно технарём его назвать нельзя было. Скорее это максималист-философ и подкованный пользователь. Ну вообще, каждый пользователь - это уникальная личность и заскорузлые штампы типа "технарь" или "нетехнарь" - это очень большое упрощение человеческой природы.
 
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Есть. И как только возникают технические вопросы разного рода, они вполне себе содержательно на них отвечают. Только вот вопросы возникают подобные сравнительно нечасто, а между самими собой им нескольким людям говорить, видимо, особо не о чем, потому что уровень, вероятно, более-менее одинаковый, и свои вопросы для себя они решают сами. А для более сложных тем недостаточно участников для полноценного мозгового штурма.
Разве это обсуждения на несколько строк? Ну такое себе дело. Да, в сложных технических моментах и я не силен. Не умею кодировать и делать что-то подобное, а это в наши дни даже очень актуально. По правде говоря, не один раз уже размышлял над тем, чтобы научиться такому делу, но вот самостоятельно как-то трудно осуществить. Пусть это по видео урокам будет. Все равно нужен наставник в этом деле. Вот в планах и есть записаться на курсы. Как только соберусь с мыслями и все наладится в финансовом плане, то поищу для этого возможности.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А нет никаких технарей в ру локали.

Есть. И как только возникают технические вопросы разного рода, они вполне себе содержательно на них отвечают. Только вот вопросы возникают подобные сравнительно нечасто, а между самими собой им нескольким людям говорить, видимо, особо не о чем, потому что уровень, вероятно, более-менее одинаковый, и свои вопросы для себя они решают сами. А для более сложных тем недостаточно участников для полноценного мозгового штурма.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Вот как раз про интересы я и говорю, сфера этих интересов довольно узкая сама по себе, она включает только философские (немного), политические (слишком много), "гуманитарные" аспекты криптовалюты, но при этом страдает техническая часть - в данный момент она практически полностью отсутствует в локальном разделе. А вот в англоветке, к примеру,  в технических разделах обсуждаются довольно интересные темы, многие из которых не требуют каких-то специальных знаний. Почему в локальном разделе меньше таких обсуждений?
А нет никаких технарей в ру локали. Вот по этой причине и некому обсуждать технические моменты. Разве это не так? Риторический вопрос. Остались одни инвесторы да спекулятивные игроки, которым не до таких "подробностей" проекта. Пользователи практически ничего нового изучать не желают. Им это не нужно, т.к. все это сложно и лишний раз напрягает мозговую деятельность, а этот ресурс следует беречь. Cheesy

Почему так мало новеньких приходит на форум? Да мне в открытую говорят о том, что ничего не понимают во всем этом. Чего им здесь делать? Вот и все ответы. Такова нынешняя реальность. Людям больше нравится деградировать, чем получать самообразование. Первый процесс куда приятнее второго.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Не могу ответить на общий вопрос, почему таких обсуждений меньше в локале, но точно могу сказать, что у меня у самой были все-таки предубеждения, что технические обсуждения - это не моя парафия, так как я в целом не слишком хорошо разбираюсь в таких моментах, и мне зачастую даже стыдно задать вопрос, который меня интересует, потому что кажется, что он настолько примитивный, что никто не сочтет нужным на него отвечать. Поэтому я пока такие темы только читаю, и как раз в основном в англоветках, что так или иначе усложняет понимание, несмотря на мой уровень английского. Но я теперь больше буду обращать внимание на такие обсуждения, если вы говорите, что специальные знаний там часто не требуется.
Как пример, разговоры о специальных транзакциях в блокчейне (CoinJoin), призванных обеспечить пользователям приватность криптовалютных транзакций, зачастую перетекают в философские рассуждения о важности конфиденциальности вообще и вопросам ее сохранения для обычных пользователей. Здесь не нужно знать как это все работает, но нужно знать зачем это работает именно так. А стыдиться задавать вопросы не нужно, не каждый здесь обязан быть экспертом во всех областях, а прояснить определенные моменты просто необходимо ради сохранения своих средств. Даже если при задавании вопроса вы будете использовать не совсем технические формулировки, найдутся люди, которые поймут все по описанию и ответят тоже не технически. В этом и заключается "экспертность" в конце концов, нужно уметь объяснить несведущему сложные понятия простыми словами. Единственное условие, вопросы нужно формулировать  грамотно и пользоваться поиском перед созданием темы.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
А вот со второй причиной интереснее. Она лучше объясняет невысокую активность локала. Хотя по моим наблюдениям, я бы все равно смотрела на ситуацию оптимистичнее, ведь самые активные пользователи принимают участие практически в любом обсуждении, независимо от изначальной степени своей заинтересованности в вопросе. То есть, активные участники готовы обсуждать все, хотя и существует для них градация в интересе к этим обсуждениям.
Вот как раз про интересы я и говорю, сфера этих интересов довольно узкая сама по себе, она включает только философские (немного), политические (слишком много), "гуманитарные" аспекты криптовалюты, но при этом страдает техническая часть - в данный момент она практически полностью отсутствует в локальном разделе. А вот в англоветке, к примеру,  в технических разделах обсуждаются довольно интересные темы, многие из которых не требуют каких-то специальных знаний. Почему в локальном разделе меньше таких обсуждений?

Не могу ответить на общий вопрос, почему таких обсуждений меньше в локале, но точно могу сказать, что у меня у самой были все-таки предубеждения, что технические обсуждения - это не моя парафия, так как я в целом не слишком хорошо разбираюсь в таких моментах, и мне зачастую даже стыдно задать вопрос, который меня интересует, потому что кажется, что он настолько примитивный, что никто не сочтет нужным на него отвечать. Поэтому я пока такие темы только читаю, и как раз в основном в англоветках, что так или иначе усложняет понимание, несмотря на мой уровень английского. Но я теперь больше буду обращать внимание на такие обсуждения, если вы говорите, что специальные знаний там часто не требуется.
sr. member
Activity: 1064
Merit: 332
Обращаюсь к Хорьку. Беру назад все свои слова по поводу качества раздачи тобой меритов. Я убедился что ты беспристрастный меритсорсер

В остальном я несогласен с тобой. У тебя есть как умные мысли так и не очень

Срочно приди сюда, помоги мне одолеть демонов
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63184086
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А вот в англоветке, к примеру,  в технических разделах обсуждаются довольно интересные темы, многие из которых не требуют каких-то специальных знаний. Почему в локальном разделе меньше таких обсуждений?

Там просто пользователей больше, поэтому какая-то часть достаточно подкована, чтобы вести разговоры и на технические темы. Я бы сказал, что многие из пользователей форума вообще путаются в самых базовых терминах, поэтому обсуждение хоть чего-то сталкивается с необходимостью разжёвывать самые азы, а про эти самые азы всё равно никто читать и обсуждать особо не будет, поэтому будем и дальше топтаться. Количество подготовленных к такой дискуссии маленькое.

А может и нет пока настоящего бычьего рынка? Во всяком случае, большинство потенциальных юзеров, которые могли бы влиться в стройные ряды Биткойнтолка, как мне кажется, текущую ситуацию скорее воспринимают в качестве глобального боковика.
Да конечно нет, в период бычьего рынка качество тем стремится к минимуму и все обсуждения сводятся к иксам. Сейчас же создается довольно много интересных топиков-рассуждений на околокриптовалютные  тематики, а это явный признак, что большинство просто убивает время в ожидании богатства. Но меня лично философствования начинают утомлять со временем и хочется что-то более преземленного, больше конкретики. А конкретика чаще генерируется новичками, чем старичками.

Что ж вы мечтать-то не даёте?! Grin Можно же продолжать мечтать, что уже весной ATH! А так... даже если посчастливится, и четырёхлетний цикл повторится, то пики-то приходились на 2013, 2017, 2021... какой следующий, понятно, и это если ещё сильно повезёт, и цикл не замедлится или вообще не поменяется. Но, чисто теоретически он же может не только длиннее быть, но и короче, и к весне ATH!  Grin
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
А вот со второй причиной интереснее. Она лучше объясняет невысокую активность локала. Хотя по моим наблюдениям, я бы все равно смотрела на ситуацию оптимистичнее, ведь самые активные пользователи принимают участие практически в любом обсуждении, независимо от изначальной степени своей заинтересованности в вопросе. То есть, активные участники готовы обсуждать все, хотя и существует для них градация в интересе к этим обсуждениям.
Вот как раз про интересы я и говорю, сфера этих интересов довольно узкая сама по себе, она включает только философские (немного), политические (слишком много), "гуманитарные" аспекты криптовалюты, но при этом страдает техническая часть - в данный момент она практически полностью отсутствует в локальном разделе. А вот в англоветке, к примеру,  в технических разделах обсуждаются довольно интересные темы, многие из которых не требуют каких-то специальных знаний. Почему в локальном разделе меньше таких обсуждений?

А может и нет пока настоящего бычьего рынка? Во всяком случае, большинство потенциальных юзеров, которые могли бы влиться в стройные ряды Биткойнтолка, как мне кажется, текущую ситуацию скорее воспринимают в качестве глобального боковика.
Да конечно нет, в период бычьего рынка качество тем стремится к минимуму и все обсуждения сводятся к иксам. Сейчас же создается довольно много интересных топиков-рассуждений на околокриптовалютные  тематики, а это явный признак, что большинство просто убивает время в ожидании богатства. Но меня лично философствования начинают утомлять со временем и хочется что-то более преземленного, больше конкретики. А конкретика чаще генерируется новичками, чем старичками.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
В разделе Альтернативные криптовалюты вообще очень много интересного. Топик Аналитика, анализ, прогнозы (его переименовывали несколько раз, это вообще уникальное явление).

Одно время, это была самая популярная ветка в Рунете. Там вывешивал свои простыни Poptop, там обсуждались все новости. Была долгая дискуссия, считать ли там обсуждение Биткоина офф-топом или нет. В конце концов, приняли решение, что считать не надо. В результате там обсуждали всё подряд.

И многие люди даже оттуда не вылазили годами  и вообще не знали, что существуют другие разделы на форуме. Резидент этой ветки называли себя спартанцами.

Потом ещё был создан дубль этой ветки, его создал Свин, там не показывались подписи и можно было болтать на любые темы, без грубого нарушения правил форума.
Теперь я все чаще стал там читать различные темы по монетам и токенам. Уже что-то для себя выявил положительное и перспективное. Если так и дальше дело пойдет, то сформирую предварительный инвест крипто портфель. Давно уже хотел заняться этим процессом, но что-то все откладывал в дальний ящик. То одно, то другое и никак не доберешься. Столько дел ежедневно, что пора уже составлять график расписания. Не могу как-то все успеть. Так и придется применить тайм-менеджмент, чтобы не было таких казусных моментов.

Я бы многим новеньким рекомендовал данный раздел, т.к. там есть что обсуждать. Даже и не знал, что ещё доберусь до чего-то того, что для меня было "скрыто". А ведь многие писали здесь о том, чтобы мы не проходили мимо и обратили свое внимание.
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
Quote
Последнее время низкую активность в локале постоянно оправдывают периодом, медвежьим рынком или отсутствием интересных новостей для обсуждения, но ситуация не особо меняется в лучшую сторону и на бычьем рынке, и при появлении этих самых интересных новостей. Почему так?  
А может и нет пока настоящего бычьего рынка? Во всяком случае, большинство потенциальных юзеров, которые могли бы влиться в стройные ряды Биткойнтолка, как мне кажется, текущую ситуацию скорее воспринимают в качестве глобального боковика.
Quote
Вот вторая причина кажется мне куда более весомой, чем первая. Про отсутствие новичков я уже как-то высказывала своё мнение. Я считаю, что если нынешние участники заинтересованы в общении между собой, то новички не так уж и нужны. Тем более, что в некоторых вопросах кто угодно может выступать таким вопрошающим новичком, что иногда и происходит, и тогда какая разница, кому отвечать - формальному новичку или просто человеку, задавшему вопрос, независимо от ранга.

Любые площадки для общения со временем схлопывают свою активность до бесед внутри стабильных пользователей. Такое абсолютно везде. Я вот во многих чатах Телеграм тусуюсь. Есть много групп, посвящённых той или иной монете. Там со временем остаётся некий костяк, который общается сам с собой. А приток новых юзеров со временем прекращается.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
А я для себя открыл совсем новый раздел "Альтернативные криптовалюты". До этого всегда его обходил стороной и не обращал внимание, т.к. понимал, что нет желания связываться с альтами, но пересмотрел свое отношение. Вот знакомлюсь наиболее детальнее и узнаю то, чего не знал до этого. Такой объем информации не так просто освоить. Требуется время, чтобы все внимательнее изучить и сделать определенные выводы.

Действительно, в каких-то темах обсуждают одно и тоже, но и есть достаточно много новых, которые нельзя игнорировать, т.к. это тесно связано с получением прибыли, заработка и т.д. на крипте. Не все так однозначно.
Сам раздел для себя открыли недавно? У вас же есть тема в трейдинге (трейдер атакует), там же по моему вы говорите о том что у вас есть не мало альткоинов. Раздел альтернативных криптовалют помню был раньше очень популярным, а сейчас даже не все менеджеры хотят засчитывать посты в кампаниях с этого раздела, все меняется.

Вы знаете, не только на форуме обсуждается одно и тоже, если долгое время проводите в одной и той же компании, скажем родственников или друзей, то со временем замечаешь что рассказываются одни и те же истории.  Cheesy

В разделе Альтернативные криптовалюты вообще очень много интересного. Топик Аналитика, анализ, прогнозы (его переименовывали несколько раз, это вообще уникальное явление).

Одно время, это была самая популярная ветка в Рунете. Там вывешивал свои простыни Poptop, там обсуждались все новости. Была долгая дискуссия, считать ли там обсуждение Биткоина офф-топом или нет. В конце концов, приняли решение, что считать не надо. В результате там обсуждали всё подряд.

И многие люди даже оттуда не вылазили годами  и вообще не знали, что существуют другие разделы на форуме. Резидент этой ветки называли себя спартанцами.

Потом ещё был создан дубль этой ветки, его создал Свин, там не показывались подписи и можно было болтать на любые темы, без грубого нарушения правил форума.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
А я для себя открыл совсем новый раздел "Альтернативные криптовалюты". До этого всегда его обходил стороной и не обращал внимание, т.к. понимал, что нет желания связываться с альтами, но пересмотрел свое отношение. Вот знакомлюсь наиболее детальнее и узнаю то, чего не знал до этого. Такой объем информации не так просто освоить. Требуется время, чтобы все внимательнее изучить и сделать определенные выводы.

Действительно, в каких-то темах обсуждают одно и тоже, но и есть достаточно много новых, которые нельзя игнорировать, т.к. это тесно связано с получением прибыли, заработка и т.д. на крипте. Не все так однозначно.
Сам раздел для себя открыли недавно? У вас же есть тема в трейдинге (трейдер атакует), там же по моему вы говорите о том что у вас есть не мало альткоинов. Раздел альтернативных криптовалют помню был раньше очень популярным, а сейчас даже не все менеджеры хотят засчитывать посты в кампаниях с этого раздела, все меняется.

Вы знаете, не только на форуме обсуждается одно и тоже, если долгое время проводите в одной и той же компании, скажем родственников или друзей, то со временем замечаешь что рассказываются одни и те же истории.  Cheesy
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Не согласен с таким утверждением. Если я не понимаю в каком-либо вопросе, то я лучше обойду тему стороной и ничего не буду писать, отвечать. Ради красного словца оставить сообщение? Ну такое себе дело. Такого быть, как считаю, не должно. Лучше пусть все будет по существу. Ни к чему разводить срач. Его и так прекрасно хватает с головой.

Так ведь же степень заинтересованности и степень осведомленности в вопросе - это совершенно разные вещи. Приведу пример. Я заинтересована в темах регулирования криптовалюты, методиках ознакомления все большего количества людей с ними и в теме финансовой независимости, путем к которой криптовалюты могут являться. Это основные сферы моих интересов, и темы, которые затрагивают данные вопросы, я нахожу наиболее заманчивыми для обсуждения.

Однако, я считаю, что довольно неплохо разбираюсь также в вопросах CBDC, потребительских свойств биткоина, могу что-то сказать по своим наблюдениям за тем, что на форуме и в локале в частности в принципе происходит. Поэтому пишу в тех, посвященных этим вопросах. Вот это я и имела ввиду под разной степенью заинтересованности у пользователей.

А вот в вопросах, в которых я не понимаю, я не вставляю пять копеек. Для меня пока что технические вопросы, вопросы всяких там кодов и разработок - это темный лес. Я такие темы просто читаю, но своих комментариев не оставляю, не считаю себя готовой.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
А вот со второй причиной интереснее. Она лучше объясняет невысокую активность локала. Хотя по моим наблюдениям, я бы все равно смотрела на ситуацию оптимистичнее, ведь самые активные пользователи принимают участие практически в любом обсуждении, независимо от изначальной степени своей заинтересованности в вопросе. То есть, активные участники готовы обсуждать все, хотя и существует для них градация в интересе к этим обсуждениям.
Не согласен с таким утверждением. Если я не понимаю в каком-либо вопросе, то я лучше обойду тему стороной и ничего не буду писать, отвечать. Ради красного словца оставить сообщение? Ну такое себе дело. Такого быть, как считаю, не должно. Лучше пусть все будет по существу. Ни к чему разводить срач. Его и так прекрасно хватает с головой.

Например, взять англо локал. По правде говоря, там творится сущий спамный ад. Нам до такого ещё далеко. Обсуждаются одни и те же темы множество раз подряд на протяжении длительного периода времени. Это просто с чем-то. Такого не наблюдал в других локалах. Возможно, что я не так часто посещаю иные, но мне и не до этого. Есть и в нашем о чем поговорить.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Я бы не сказала что здесь обсуждается одно и тоже, лично для себя открыла новые темы в обсуждениях биткоина про ББД и когда увольняться, раньше их не было. В других локалах такой возможности в выборе разделов нету кстати.
А я для себя открыл совсем новый раздел "Альтернативные криптовалюты". До этого всегда его обходил стороной и не обращал внимание, т.к. понимал, что нет желания связываться с альтами, но пересмотрел свое отношение. Вот знакомлюсь наиболее детальнее и узнаю то, чего не знал до этого. Такой объем информации не так просто освоить. Требуется время, чтобы все внимательнее изучить и сделать определенные выводы.

Действительно, в каких-то темах обсуждают одно и тоже, но и есть достаточно много новых, которые нельзя игнорировать, т.к. это тесно связано с получением прибыли, заработка и т.д. на крипте. Не все так однозначно.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Это может быть период такой сейчас. В целом как-то новостей не очень много. А те, которые появляются, касаются тем, которые уже так или иначе поднимались пользователями. Вот и создается впечатление, что обсуждение одного и того же, но эта тянучка связана не только со спецификой самого форума, на мой взгдяд. Но и "криптожизни" сейчас, событий мало пока, застой поймали.
Последнее время низкую активность в локале постоянно оправдывают периодом, медвежьим рынком или отсутствием интересных новостей для обсуждения, но ситуация не особо меняется в лучшую сторону и на бычьем рынке, и при появлении этих самых интересных новостей. Почему так? Мне приходит в голову только два варианта, и об одном из них я упоминал многократно: отсутствие притока на форум "свежей крови" в лице активных новичков, интересующихся всесторонним изучением криптовалют. Такие новички могут создавать темы с интересными вопросами, которые способствуют активному обсуждению среди локальных участников форума. Второй вариант - это узкая сфера интересов у нынешних участников в комбинации с несовпадением сферы интересов. Да, крипта здесь интересна всем, но она настолько многогранна, что не всегда удается найти собеседника, знающего именно тот или иной аспект криптовалюты. В итоге, среди малой локальной ячейки на форуме имеем еще и более мелкие ячейки по интересам. Отсюда малое количество тем и обсуждений в этих темах.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Вот в локале может быть только пользователей 60 общаются более не менее регулярно да и то как-то в большинстве своем одно и то-же обсуждают.

Это может быть период такой сейчас. В целом как-то новостей не очень много. А те, которые появляются, касаются тем, которые уже так или иначе поднимались пользователями. Вот и создается впечатление, что обсуждение одного и того же, но эта тянучка связана не только со спецификой самого форума, на мой взгдяд. Но и "криптожизни" сейчас, событий мало пока, застой поймали.
Да, с этим  я тоже согласен. Достаточно почитать статейки во всевозможных криптовых СМИ. Они кстати постояно катают новости друг с друга и сами новости в основном представляют из себя какую-то текучку и мелочевку. За последнее время, типа за год топ был с крахом FTX, потом, может тема с ординалсами, а больше такого примерно масштаба вроде и ничего нового.

Кстати смотрю с мемпулом биткоина опять пошла вакханалия.
Все по 70..80  sат/vB нужно  ставить, а это уже многоватo как-то.
Впрочем это стоит обсуждать в другой теме. Надо бы открыть, это уже наверное четвертый или пятый пик за то время, как ординалсы воткнули в блокчейн эти чертовы поганцы.
Pages:
Jump to: