Topic: Заменит ли биткойн доллар США? - page 18. (Read 4626 times)

Необязательно денежная масса каждый год увеличивается и необязательно ВВП растёт быстрее инфляции…
   Сейчас обоснование дрцгое, более продвинутое. Сейчас стали модными современные монетарные теории. Точнее, одна монетарная теория, Modern Monetary Teory, MMT. А другие монетарные теории даже довольно неплохо, я бы сказал, обоснованы с нацчной точки зрения. Например, современная теория российского экономиста, Сергея Блинова. Её можно назвать Теория Реальной денежной массы. Он довольно убедительно доказывает, что экономика чувствует себя хорошо, только когда растёт реальная денежная масса. Точнее, конгломерат М2 растёт быстрее инфляции.

Так вся суть доллара США, также как и другой фиатной валюты, как раз и состоит в том, что каждый год денежная масса увеличивается....

По теории, считается что это вполне обоснованно. Обосновывается это следующим образом - валовый внутренний продукт различных государств всегда растёт, кроме того, когда одной сырье перерабатывается в другое сырье, а последнее в свою очередь, в уже готовую продукцию, то возникает добавочная стоимость.

То есть мировое богатство возрастает постоянно. А если возрастают богатства, то должна возрастать и денежная масса.

Даже если принять во внимание, что Bitcoin делится на более дробную личину - сатоши.... Всё равно, мы придём к тому что количество сатошей или Биткоинов конечно и не увеличивается со временем (помимо тех монет, которые добываются майнерами. Поэтому Bitcoin сам по себе не может обслуживать инфляционную экономику.

А вот в рамках других экономических моделей, он вполне может функционировать.

Так есть же уже такое. Люди расплачиваются именно биткоином, минуя фиатную прослойку. Люди картошку покупают,  кофе пьют и тд за биткоин.

У меня тут мысля проскочила Мы забываем что да, биткоин имеет ограниченное количество. Но. Биток ведь в себе несет 100 лямов сатоши. Теоретически если приравнять 1 сатоши к 1 доллару, то мы получим общую денежную массу в 2 с лихуем квадриллиона долларов. Такого запаса хватит на любую инфляцию Единственное что любой товар в мире ниже цены в 1 сатоши не будет стоить. Так как не будет такой денежной монеты ниже 1 сатоши. Пойдут ли на такое производители? И остается только волатильность сделать минимальной и вперед, биток можно менять вместо доллара. Может это и бред, спорить не буду

Тут, ИМХО, нужно в обход традиционного карточного процессинга идти. Для замены доллара биткоином нужно, чтобы биткоин принимался сам по себе, посредством его собственных платёжных технологий, без прокладки в виде фиатных карточных систем. Можно даже номинировать цену в долларах, но технически осуществлять перевод через Молнию (Lightning Network), как это, например, сделано в LiPa (https://lipa.swiss/). Это всё равно будет шаг к замене.

Остался всего один шаг до того чтобы Биткоин стал заменой доллару или иной валюте. Вы правильно заметили что довольно много платежей совершается с использованием пластиковых карт и по большому счету человеку не важно что там на карте лежит доллар/йена или будет лежать Биткоин. Уже сейчас есть карты, в личный кабинет которых человек может закинуть Биткоин или другую крипту, и использовать карту в платежах где крипта конвертируется в валюту платежа в момент совершения операции. Однако такие карты работают не во всех странах и эмитируют их как правило организации, которые не имеют многолетнего опыта и хорошей репутации, да и скамы среди таких организаций встречаются слишком часто, что не позволяет пользоваться такими картами в полной мере. Да и законодательно они существуют на грани фола или вообще запрещены в большинстве стран мира.

Не все стоматологи должн ыотдавать кредиты, это ваше какое то большое заблуждение. И клиентов меньше не станет, люди всегда будут лечить зубы, все адаптируется к новым условиям, а если инфляция не будет расти то и нужно будет больше клиентов, все будет идти без желания зарабатывать еще больше.

Технологии внедряются а уровень жизни по по режнему во всех странах разный, может не только в технологиях дело?

И даже на рынке с низкой волатильностью можно можно торговать, не даром говорят что когда на рынке флэт легче всего понять, чего от рынка ждать.

На мой взгляд довольно быстро происходит отказ от наличных денег. Люди, покупатели привыкают платить картами и телефонными приложениями и это понятно, это удобнее, не надо морочится со сдачей и прочее. Но естественно вся структура платежей человека сразу же в банковских  базах данных, построить портрет по покупкам проще простого, ну или значительно проще, чем при анонимных оплатах  налом.  Попытка сделать анонимные биткоин платежи я думаю в основном движется к провалу введением всяких  кусей и прочих приблудов. В некотором смысле эти платежи практически становятся аналогами обычных карточно-телефонных платежей. И вот тут как раз и встаёт вопрос удастся ли сохранить анонимность биткоин-счетов или это уже в принципе станет невозможным просто из за всяких требований регуляторов. Но теоретически такое было бы возможно сделать. В этом смысле биткоин был бы сродни наличному доллару. И мог бы его постепенно заменять.

Почти везде есть рычаги воздействия, на работе, зарплаты, бонусы и штрафы, школы это оценки, здесь по своему тоже. Цифровые нац валюты по сути для этого же пытаются внедрить. С одной стороны это не плохо, когда с общества хотят убрать эту быдловатость, когда некоторым просто по нормальному не доходит. Но с другой стороны не факт что к ним дойдет.

Большие деньги тоже влияет на поведение некоторых людей, есть у него чемодан долларов и он уже земли под ногами не чувствует. Сейчас это чемодан долларов, потом это могут быть битки, суть останется та же.

Если я не ошибаюсь, то ещё несколько лет назад в некоторых новых компаниях сотрудники согласились получать заработную плату в криптовалюте. Я не знаю. Был ли это Биткоин или какая-то иная монета, но факт остается фактом. Мне по душе такое дело. Почему бы и не поставить этот поезд на рельсы? Ведь мир стремительно меняется ежедневно. Даже очень логично, что сейчас такой тренд, который набирает популярность практически среди всего населения планеты.

Мы видим во многих отдаленных уголках Земли, что не только оплата таким способом все чаще встречается, но и сотрудники компаний изъявляют желание переключиться на доход в таком виде, т.к. инфляционные риски растут гораздо быстрее, чем индексируется зарплата.

Ну вроде как не совсем так. На словах постулировалось построение гармоничного социалистического общества. Но сейчас это уже нашло уклон в политику. Пишут, что китайцы вдохновлялись западным опытом, кстати. Изначально в такие системы заносится идея о перевоспитании асоциальных граждан. Сама по себе идея может и неплохая. Допустим, у вас в подъезде живут дебоширы. Кто-то сильно шумит по ночам. Кто-то вываливает мусор возле дома. Кто-то разрисовывает графиттями стёкла магазинов. Кто прилепляет жвачки в музеях к экспонатам. И т. д. Такой рейтинг мог бы быть неплохой вещью, что убрать из народа быдловатость. Но все такие системы скатыватся всегда к авторитаризму. В Китае, к примеру, за критику Компартии и организацию оппозиционного митинга можно сильно пострадать в рейтинге.
     Кстати, в неявном виде рейтинг есть почти везде. Например, на Биткойнтолк рейтинг существует в виде системы траста и мерита.

Да по моему никогда китайские власти не решатся отойти от принципов рыночной или рыночной но с госрегулированием политики. По моему это для них будет катастрофа, а оно им надо? Когда и так все нормально у них работает, ну социальный рейтинг введут - это кстати тоже в некотором смысле конкуренция и рыночный механизм в оценке рабочей силы. Ну введут свой цифровой юань, прикрутят к нему кредиты/депозиты и иные инструменты и все будет примерно как и сейчас.
Не вижу я какой то острой необходимости таких революционных изменений типа дефляционной экономики.
И биткоин тут тоже не особо пляшет как такой инициатор процесса трансформации финансовой системы.

Китайская коммунистическая партия очень охотно идёт на различные финансово-социальные эксперименты. Достаточно вспомнить цифровой юань и социальный рейтинг. Такого же никогда не было ни в СССР, ни на Западе.

Инфляционная модель экономики как раз и основана на росте населения в геометрической прогрессии. Такой рост среди прочего обеспечивает и научно-технический прогресс,  и рост валового внутреннего продукта. Растёт количество потребителей, растёт количество заёмщиков, растёт количество инженеров, растёт количество учёных ....

Представьте, что вы банкир и выдаёте кредиты стоматолагам. В условиях постоянного уменьшения численности населения все ваши клиенты - стоматологи столкнутся с падением выручки к моменту, когда кредит нужно возвращать. Тупо потому, что клиентов стало меньше. И такое будет происходить одновременно во всех отраслях. В условиях уменьшающегося населения кредиты выдавать вообще бессмысленно. Такие кредиты не будут возвращать.

Также, как и в условиях мира, где благодаря внедрению технологий, уровень жизни населения всех стран становится приблизительно одинаковым. При таких вводных, капиталисты не могут использовать экономические возможности, просто потому что их нет....

Это как торговать Биткоином на абсолютно неволатильном рынке.

Инфляцию раздувает увеличение денежной массы, когда денежные единицы печатаются в гораздо большем количестве чем рост производства товаров/добычи ресурсов/оказания услуг. Прирост населения напрямую на инфляцию не влияет. Наоборот если рост денежной массы прекратится, то рост населения будет способствовать только дефляции.

Мне кажется, что очень интересно было бы побывать в таком обществе, но есть одно НО.
Решится ли когда нибудь Коммунистическая партия Китая на такие эксперименты в денежно-финансовой сфере?  Для этого нужно чтобы к власти там пришло бы совершенно чокнутые по меркам западного мира экономисты. Однако возможно китайцы изучают и опыт Советского Союза, где вообщем то все было построено слегка по другому. Хотя и кредиты и депозиты были, но все равно было и глобальное планирование производств товаров и услуг. Возможно китайцы и продвинуться в реализации какой то новой модели, почему нет?

А как прекращение прироста населения Земли повлияет на инфляционную модель? Я вижу инфляцию, как следствие человеческой жадности, как желание постоянно получать больше, подняли цену цену на какое то сырье, нефть например это потянуло за собой по цепочке все, это скорее всего будет оставаться неизменным при любом население, или суть в том, что меньшее население будет потреблять меньше ресурсов и они не будут дорожать. Но думаю это тоже так не будет, просто уменьшат добычу и стабилизируют на необходимом уровне.

Это всё только начало истории. Социальный рейтинг в Китае - это сейчас просто эксперимент. Также, как и CBDC, также, как и цифровая маркировка товаров.

Смысл всех этих нововведений инноваций совсем в другом. Построить экономическую модель, при которой всё общество будет функционировать как единое целое, можно сказать, как отдельная личность. Ну, например, как функционирует муравейник. Хотя этот муравейник будет на порядки сложнее, чем муравейник, который создали муравьи.

Я, как ты знаешь люблю слушать инвестиционного банкира Андрея Мовчана, и он однажды дискутировал помню с некоей Шульман, это такая женщина политолог, очень начитанная, но невероятно поверхностная дама.

И вот она восторгалась западом, говорила, как там всё прекрасно, и как жаль, что другие страны не идут по этому пути. А Мовчан слушал её слушал, слушал, а потом тихим голосом - А ведь весь успех западного общества, как раз и состоит в том, что есть слаборазвитые страны.

Шульман понятно рот раскрыла от изумления, ей такое даже в голову не могло прийти.

А Мовчан продолжает и объясняет, что если бы западное общество покупало товары, изготовленные не нищими вьетнамцами, а богатыми бюргерами, то оно бы переплачивало в 10 раз, и уже не было бы таким богатым и успешным. Именно за счёт экспорта своей идеологии и финансовых моделей в слаборазвитые страны, западное общество достигло такого головокружительного успеха за последние несколько десятилетий.

Самое смешное, что Андрея Мовчана никак в коммунистических взглядах обвинить не удастся. Он совсем про другое, инвестиционный банкир, ёпт!

Но какой отсюда можно сделать вывод? Вывод следующий, инфляционное общество, в котором есть депозиты и кредиты, это полностью западное общество. Если Китай, собирается строить что-то другое, то это другое никаких пересечений с инфляционной моделью экономики иметь не будет. Это будет дефляционная экономика, точнее даже не дефляционная, а экономика построенная по принципу, - денег должно быть столько, сколько нужно и ни копейкой  больше.

Согласен, но люди будут покупать по-минимуму. Даже меньше минимума, ведь все знают, что завтра твои деньги станут дороже. Ни о каком экономическом роста скорее всего не будет и речи. Будет довольно большая безработица и возврат народа к сельскому труду, чтобы хоть как-то прокормиться. Большинство бизнесов, не связанным непосредственно, например, с добычей ископаемых или чего-то в этом роде, умрёт. Сферы развлечений практически не будет. Не станет народ тратить драгоценные сатоши на всякую уйню. Ну и так далее. В процессе перехода к этому большинство компаний, экономик и даже возможно половина стран отомрёт.
Соц.рейтинг придумали в Китае, но он никогда не существовал при принципиальной дефляции. Скорее всего Китая в том виде, в котором мы его знаем, при развитой дефляции тоже не будет.

У меня, вероятно, просто наверное более живое воображение, чем у тебя. Я экономику без инфляции отлично представляю.

Основу её будет составлять конечно CBDC (уже существует, это не моя фантазия). Также важной частью экономики будет социальный рейтинг (тоже уже существует, в Китае, и в России тоже разрабатывается). Следующая составная часть новой экономики это технологии Big Data, нейросети, искусственный интеллект, мощные компьютеры, объединенные в одну сеть (тоже есть в наличии). Ну и как вишенка на вишневом торте цифровая маркировка всех товаров, работ и  услуг (тоже присутствует).

В результате имеем систему планирования, небывалую в истории Земли, всё планируется, всё регистрируется, всё корректируется по контуру обратной связи в режиме реального времени.

Денег (CBDC) выдаётся равно столько, сколько нужно и ни копейкой больше....

Исходя из заявленных потребностей физического лица, согласно его социального рейтинга. Исходя из потребностей предпринимателя, согласно имеющихся у него бизнес-ресурсов.

Физические и юридические лица тратят деньги исключительно на заявленные и одобренные государством цели. Тратят очень быстро и охотно, потому что не потраченные деньги, просто аннулируются.

Нормальная получается система, и без всякой инфляции. А с учётом того, что количество людей уже не растёт в геометрической прогрессии, то и  денежная масса не растёт. Депозиты и кредиты давно ушли в историю. Никто их уже давно не берёт и не даёт.

Ну а как можно жить, ничего не покупая. Питаться то надо, продукты нужны, лекарства тоже, билеты на поезда, самолёты для срочных перемещений и много чего такого. Так что и в условиях дефляции экономика как то будет работать.
Другое дело, что в корне поменяется структура потребления. И это ещё не факт, что плохо отразится вообще на человечество, в широком смысле слова,  может быть как раз и наоборот, произойдёт такое оздоровление потребления. Не будет в принципе сверхпотребления, такого типа, как например частные самолёты, вечеринки на 1000 персон, всякое разное разбазаривание шальных денег золотой молодежью, да и самой золотой не будет.
Не уверен, что это все на 100% бред и совершено невозможно.

С трудом верится в то, что экономика когда-нибудь может перестать быть инфляционной. Чисто теоретически мы такое можем допустить, но это скорее сценарий постапокалиптического будущего. Типа, произошёл технологический конец света вкупе с зомбиапокалипсисом, экономические отношения стали повсеместно децентрализованными. Никто не регулирует ставку и самой ставки не существует... консервы, патроны и крышки от пепси-колы  и биткойн постоянно дорожают; всё остальное постоянно дешевеет. Высокие технологии умерли, такие вещи никто не покупает; их покупали только для того, чтобы защититься от инфляции. Инфляции нет, деньги никто не тратит и никто ничего не покупает; потому как все ожидают, что завтра деньги будут стоить дороже).