Topic: Заменит ли биткойн доллар США? - page 21. (Read 4626 times)

Золото может резко потерять значимость при развитии технологий добычи с астероидов, спутников и других планет. Это уже все меньше и меньше становится похоже на фантастику. Так что абсолютная антихрупкость слишком громкое слово. По поводу изменений технологий... как раз Биткоин и не будет меняться, потому что отсутствие обратно совместимых изменений - это один из главных "selling point". Иначе и разговора бы не заходило ни о какой потенциальной замене доллара на биток. А фишинг и хакинг присутствует везде... со временем система приспособится и количество взломов будет не больше, чем в сегодняшней банковской сфере.

Чмсто теоретически биток может использоваться как часть золото-валютных резервов. То есть выполнять фактически функцию золота в резервах ЦБ. Но, на мой взгляд, у битка  есть ряд существенных недостатков перед золотом.
- Проблема хранения сидов и приватных ключей, а также проблема кастодиальности. Проебать приватные ключи — проще простого. Какой-нибудь слишком глупый или, наоборот, слишком умный сотрудник может скомпрометировать приватники. Если средства на мультисиге, то там тоже могут быть траблы. Например, критическое большинство (допустим, 2-из-трёх подписантов) могут забыть ключи.
   - Биткойн технически сложен и подвержен устареванию. Золото в принципе не устареет никогда. Оно абсолютно антихрупко. Кроме того, для операций с битком нужно постоянно быть в курсе всех изменений технологии. Может поменяться формат адресов (старые могут стать неактуальными, например), длина ключей. На каждом углу пользователей поджидает фишинг и хаконг… Не уверен, что чиновники обладают достаточной компетенцией и мотивацией. Недавний пример с Пахосом, который отправил транзу с огромной комсой показывает какие могли бы быть фейлы с использованием битка в государстве.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Да нихрена он не заменит запасы эти, то бишь резервы. Я уже говорил что для начала надо избавиться битку от всяких бычьих и медвежьих скачков. Я имею ввиду таких диких. Понятно что полностью волатильность никуда не уйдет. Она и у доллара и у золота есть. Да везде она есть. Потом инфляция. Где ты будешь брать битки для пополнения резервов если он ограничен а доллары можно напечатать сколько угодно.

Вот только не совсем бунтарский дух уже остаётся. Я бы сказал, что даже и он постепенно рассеивается и нивелируется. Как элемент спекуляции может и интересен ходлерам в надежде на очередной  туземеун. А так да, людям которым и  CBDC вполне себе сойдёт и карточки с безналом, которую банк может забанить в любой самый неподходящий момент, но все таки имеющие в загашнике немного нала, да, им  BTC слишком сложен и совсем не нужен.
Ещё проблема в том, что без перевода в фиат почти ничего не купить за биткоины. Ну только разве что VPN на месяц, а из чего то живого и нужного может в Сальвадоре только и можно чего то купить. Всё остальное давай только с кусем/амлом. А тогда проще и привычней  за фиат. Остаются ещё держатели больших состояний в крипте. Киты. Но они постепенно, потихоньку легализуются опять же с кусем амл, наследникам передадут, родственникам и т.д. Вот и получается, что потребительская функция биткоина просто исчезает. Но это все уже постарались ушлые банковские лоббисты. Для них все идёт по плану и все норм.

Так зачем так поступать государству, когда можно просто выпустить облигации? Государство хочет заимствовать, и им важно, что все их облигации были выкуплены. То же самое, с крупными компаниями. Зачем им вообще пропагандировать биткоин?

У крупных компаний свои акции есть.  Ещё есть в качестве акторов Центральные Банки с CBDC, у них тоже свои интересы есть. Молодым разработчикам, интереснее какие-нибудь альтернативные криптовалюты на алгоритме консенсуса PoS. Потому что они рассчитывают в какой-то мере повторить финансовый успех Биткоина...

Контролируемый Bitcoin никому не нужен. Вот в чём тут дело. Поэтому те кто ратует за регулируемость, контроль и прозрачность, будут неприятно удивлены, когда с ними в результате поступят так же как и требуется поступать с теми кто канючит о сильной руке и хочет поменять свою свободу на финансовое благополучие -  т.е. отберут всё и отпихнут ногой в грязь.

Да, люди не сумели понять, что такое Bitcoin. Но тем не менее, Bitcoin в своей основе сохраняет свой бунтарский дух, поэтому тут проще его всё-таки загасить потихоньку, если он никому не нужен.

Это вы так мыслите, а тем кто держит деньги в банке, просто на счетах или на депозите, тем особой разницы не будет. Если им расскажут, что биткоин красивый, чистый и пушистый, контролируется государством, если будете держать его в банке, то еще и получите гарантии от государства, придумают какой то крипто фонд гарантирования и еще расскажут о его преимуществах над инфляцией, то желающих будет много. КУС не так уж страшен для современного человека, он сейчас везде куда не сунься, к нему просто привыкли.

Так зачем мне Биткоин, если нет анонимности, и везде AML и KYC? Ну, вот лично мне, например?

Одно дело, когда я имею запас актива, который с одной стороны децентрализован (не подпадает под санкции), частично анонимен (например, перед использованием я могу перевести сатоши в Monero и расплачиваться уже Monero), ограничен в предложении (то есть потенциально будет расти в цене, обгоняя уровень инфляции),  имеет общечеловеческое признание (то есть свободно конвертируется практически во всех странах мира).

Да, такой актив мне нужен. Я могу в случае большой нужды заказать себе какой-то товар из-за границы оплатить его криптовалютой. Я могу рассматривать Биткоин, как средство сбережения, номинированное в долларах США, то есть минимизировать риски обесценения своей национальной валюты. При этом риски обесценения самого доллара США, я тоже в этом случае минимизирую. Я могу использовать его при переезде в другую страну (эмиграции).

Вот, какой хороший актив получается!

Но если предположить, что всё открыто, всё прозрачно, на каждом шагу KYC и AML, все транзакции под санкциями и ограничениями, то такой актив мне не нужен вообще. И я от него избавлюсь со скоростью мысли.

И так поступит большинство пользователей в мире. Потому что если ты не Центральный банк, то тебе не нужен полностью прозрачный контролируемый финансовый актив, пусть даже у него остаются такие преимущества как децентрализация и ограниченное предложение. А почему не нужен? Очень просто, таким активом может распоряжаться только Центральный банк, на который никто наехать не может. А на любое другое лицо, владеющее таким активом наехать проще простого.

А если ты такой чистый и респектабельный, и в полной безопасности, и живёшь в правильной стране, где есть другие финансовые инструменты, которые позволяют защититься от инфляции, то зачем тебе Bitcoin? Таким людям Bitcoin тоже не нужен. У них есть другие альтернативы. Вот и получается что с повсеместными регуляторными ограничениями, Bitcoin не нужен никому.

Ты мне кажется, всё-таки немного путаешь понятия официальное платёжное средство и резервный актив. Исходя из этого, ты немного не так понимаешь мою позицию.

Возьмём ситуацию в России, до февраля 2022 года. Официальное платёжное средство - это российский рубль. Именно его используют для покупки товаров работ и услуг  на территории страны. Именно его используют для взимания налогов.

Резервная валюта, резервный актив - это доллар США. Именно активы, номинированные в долларе США, составляют существенную часть золотовалютных резервов Центрального банка. Причём в хранилищах Центрального банка лежат не стопки долларов США, а облигации, номинированные в долларах США. Ну это не суть, потому что облигации государственные, это по сути и есть доллары США.

Вероятность того, что Bitcoin станет платёжным средством, на мой взгляд, очень мала. Это связано и с техническими ограничениями самой технологии и с появлением могущественных конкурентов, которые по моей оценке будут только усиливаться. Поэтому лично я, не считаю что Bitcoin будет использоваться для оплаты налогов. Хотя, такая возможность безусловно. И в каких-то американских штатах это уже разрешено.

Ближе всего, к активу, который пригоден для сбора налогов подошла, как ни странно криптовалюта Monero (XMR). Там в комплекте к приватному и публичному ключу, есть ещё и специальный ключ просмотра, который может быть использован представителем фискального налогового органа.

Я считаю, что биткоин - это идеальный актив, идеальная мировая резервная валюта, уверен, что в будущем он будет составлять существенную часть золотовалютных резервов Центральных Банков, что доллар США потеряет эту роль, перед днём повороте истории, после того как к власти придёт какой-нибудь Трамп, который двигает теории, что Америке надо закуклиться и перестать быть центром глобалистского мира.

Это нам с тобой понятно, но это вовсе не означает, что понятно (или принимается) другими. Навскидку как минимум Смартпрофит и ту-26.5 высказывали подобные идеи. Может быть каждый немного по-разному, со своими нюансами, но тем не менее такие мнения есть.
    Я при этом говорю, что а как будет на практике происходить сбор налогов, выплата социалки? Ведь сбор налогов в битке крайне затруднён. Социалку выплачивать иногда будет тупо нечем, а иногда. выплаченное может упасть в 6 раз за год. Или как будет происходить борьба с дефляцией? похоже, что криптаны дефляцию в реальной экономике, а не в своих мечтах вообще не воспринимают как проблему. А зря. Если верить Милтону Фридману, все великие кризисы в развитых странах в 20 веке имели именно дефляционную природу.

В таком позиционировании, как вы описываете, Bitcoin никому не нужен. Ну, что значит ценная бумага с особыми свойствами? Какие там особые свойства могут быть у Биткоина?

У Биткоина три основных свойства, первый - это децентрализованный актив, к которому плевать на всякие запреты и ограничения, и который с этой целью используется. Но с законодательным установлением, это плохо сочетается.

Второе свойство, это ограниченное алгоритмов предложение, в совокупности с общемировой известностью. Это отличная позиция, чтобы эволюционировать в мировой резервный актив. Не так, чтобы скоро, но со временем.

Третье свойство, это альтернатива всей современной финансовой системы. Bitcoin можно сколько угодно гладить по головке, и говорить - какой симпатичный финансовый актив, какая лапочка! Но по сути Bitcoin проектировался как антагонист современной финансовый системы, и альтернатива в случае её крушения.

И тут неважно, будет это крушение или не будет. Альтернатива же всё равно нужна, это как спасательные круги на судне, которое вообще-то не собирается тонуть. Но спасательные круги от этого меньшей ценностью не становятся. Потому что если всё-таки судно затонет, спасательный круг - Это последняя надежда на то, что кто-то хоть выживет в этой катастрофе.

То есть, свойства ценные у биткоина есть, только они не очень-то согласуются, современный финансовой системой. Подбросили в гнездо чайки птенца орла.

Конечно, для этого нужно превратить сам капитализм, а в некоторых странах даже дикий капитализм в вариант "социалистического либертарианства", а лучше коммунистического в том понимании, как его оценивал Зиновьев, то есть как реальность.
Однако вы видите хоть одну движущую силу таких преобразований, или по Ильичу передовой класс для этих преобразований. Я вот не вижу, если не считать за серьёзность малочисленных гиков и маргинальных адептов безграничной свободы.
Так что в лучшем случае BTC - законодательно закрепленый вариант ценой бумаги с "уникальными свойствами", ну а eth вообще просто акция, обеспеченная серверным пространством Amazon, Google ряда других.

Я не Легенда, мне точно можно и всякое  наивное обсуждать. 

Твой пост наводит меня на мысль о том, что не биткоин может стать заменой доллара, а, наоборот, доллар может стать заменой биткоина. По крайней мере, в случае с ETH/BTC и XMR/BTC это, кажется, уже произошло. Для меня - нет, но для тебя - явно да.

Мы же все помним, что массовый прямой обмен ETH на BTC и XMR на BTC появился гораздо раньше, чем массовый прямой обмен ETH на USD и XMR на USD? Я хорошо помню, что, когда альткоины стали массово появляться на биржах, обменять их обычно можно было только на биткоины. Чтобы выйти из альтов в доллар, это нужно было делать через биткоин. А сейчас мы уже курс ALT/BTC через доллар рассчитываем. Вот неожиданность!

Что касается других способов - я имел в виду прямой рыночный курс, не через третий актив. Понятно, что в данном случае без «третьего» и даже «четвёртого» актива не обойтись, но для меня такими третьим и четвёртым активами, скорее, будут «бумажный» биткоин и «бумажное» золото, а вовсе не доллар. Есть же рынки, на которых «бумажный» биткоин и «бумажное» золото обмениваются друг на друга напрямую, без посредничества юаней, тугриков и прочего фиата.

Да, изменения в мире происходят через новые смыслы. Вводятся в обращение новые слова, новые понятия и мир меняется. Ведь люди оперируют, как правило не с реальным миром, а с абстрактными символьными понятиями.

Я бы,к примеру, ввел новые денежные единицы - дробные от Биткоина, например, Nakamoto - 1 000 000 сатошей и т.д.

Но для того, чтобы спихнуть доллар с 1 - го места этого мало, так как большинство СМИ, как раз ориентируется на современную долларовую систему. Это доказывает и успех этого суррогата доллара США - USDT, а также других стейблкоинов.

Так я ничего и не угадывал. Курсы и калькулятор. Что тут гадать?


То что у тебя на картинке показывает стоимость битка сразу в унциях ничего не значит. Все равно расчет ведется исходя из курсов в долларах. Просто здесь он опущен. Почему именно 13 унций тебе показывают, а не скажем 10? Кто установил такую цену битка в унциях золота? Потому что учитываются цены активов в долларах и потом тебе показываю такую картинку.


А ты знаешь какой то другой способ?


То что тебе показывают стоимость битка в эфире или в монеро все равно не обходится без конвертации сначала в доллар а потом в искомую крипту. Просто этот момент опускается. Но все расчеты по конвертации происходят через доллар. По другому никак. Может подскажешь как можно по другому если знаешь? Только не надо говорить что можно через юань или какую то другую валюту. Все равно присутствует фиат.

Очень прикольно, что light_warrior угадал. Я вот, честно говоря, думал, что BVeyron другим способом конвертации воспользовался. Вот таким:


Я бы, если бы было необходимо узнать, сколько золота в одном биткоине, поступил именно так. И соотносить бы пришлось не курсы, а меры весов.

Но, как это ни удивительно для меня, BVeyron, похоже, реально через доллар считал.

BVeyron, light_warrior, а мне вот что ещё интересно: если считать не к золоту, а к какому-нибудь эфиру или монеро, то тоже через доллар это делать будете?

Этого сейчас невозможно избежать просто по причине перехода оценки ценностей и существующих в мире  цен.  Иначе может быть некоторый финансовый кризис.
Вот и допустим мы привязали BTC к этим 416 граммах золота. Ну или лучше округлить до 420 грамм (хорошая цифра
И дальше идёт переход ценностей на биткоин и соответственно все начинает цениться в Сатоши.

Например прямо вот с этого момента, как я пишу этот текст.   

Все это вам покажется смешным и диким, мне конечно тоже, однако имено только как то так можно прервать монополию доллара. Грубо говоря таким антиБреттонВудским пактом и все в этой связке уже нет доллара, теперь только Сатоши.

Я вот как то так себе представляю триумфальное вошествие BTC на престол.

Масштабирование вообще не будет проблемой. Потому что с Биткоином никто не не захочет расставаться. Транзакции в блокчейне будут сравнительно редкими, но будут другие транзакции, благодаря которым Bitcoin можно будет сдавать в аренду.

Вот аренда Биткоина будет популярным делом. Для этого нужно, насколько я понимаю, определённые изменения в код. При этом ничего невозможного в этом нет. Сейчас же всё равно в Биткоине есть мультиподписи. Поэтому организовать процедуру аренды Биткоина сложной проблемой скорее всего не является.

И кроме того, всё это будет происходить в виртуальном пространстве. В этом большой недостаток золота - он не передаётся в виртуальном пространстве. Поэтому возврат к золотому стандарту очень маловероятен. Всё же оцифровывается, облегчается. А как передавать слиток золота на большие расстояния? Между континентами? Это же очень неудобно.