Topic: Заменит ли биткойн доллар США? - page 20. (Read 4626 times)

Да, в том-то и проблема что это интеллект ... А будет ли у этого интеллекта самосознание или нет, это уже другой, академический вопрос. Интеллект прежде всего характеризуется способностью самостоятельно выполнять поставленные задачи. А то, что уже сейчас существует вполне способно. И то, как он это делает это просто ужасает.

Я вчера почитал об этом, там вообще какие-то дикие истории, например, искусственному интеллекту исследователи поставили задачу  в процессе которой надо было пройти капчу на сайте. Он обратился на сайт фрилансеров и попросил выполнить их эту задачу за плату.

Фрилансер спросил его почему он не может пройти капчу  не является ли он искусственным интеллектом? Причём спросил в шутку.

А искусственный интеллект, сказал что у него плохое зрение, поэтому он не может пройти капчу.

Когда исследователи спросили его зачем он так сказал, он объяснил, что так нужно было для решения задачи, потому что иначе он бы её не смог выполнить. То есть искусственный интеллект уже сейчас может обманывать людей.

Именно поэтому, я сейчас уже начинаю сомневаться, что внимание людей будет сфокусировано на Биткоине в ближайшее время. А мы же на это надеемся? Просто сейчас параллельно идут другие процессы, гораздо более важные и тревожные. Конечно Bitcoin уже создан, поэтому люди его будут как-то использовать, и доллар США тоже существует, просто у меня ощущение, что людям сейчас всё более и более будет не до того, чтобы переосмысливать современную финансовую систему. Просто будут другие проблемы. Хаос будет нарастать.

Ключевая проблема здесь то, на что указывают те, кто каждый раз обращает внимание, что современные «нейросети» не являются ни интеллектом, ни даже нейро-сетью, потому что не представляют собой и нервной системы. По сути, это сложный анализатор паттернов, который может их воспроизводить. Это по-прежнему программа, ни о каком самосознании речь и близко не идёт. А термин ИИ используется для пущего хайпа. Поэтому прогнозы на базе биологических аналогий некорректны.

Можно, конечно, рассуждать, что тот же биткойн сейчас движется совсем не в том направлении, что изначально было прописано в Белой Бумаге (вот мы уже обсуждаем, что как раз функцию средства массового платежа он вряд ли переймёт у доллара), но бабочкой он от этого всё равно не становится, потому что границы развития для биткойна задаются его кодом. Стать совсем чем угодно сам по себе он не может. Даже долларом он стать не может, максимум — заменить его в каких-то функциях, где-нибудь в отдалённой перспективе.

Альткоины тоже используют приватные ключи и адреса, это проблема касается всей криптоиндустрии в целом, а не только Биткоина. И если технологии позволяют мошенникам украсть деньги, то эти же технологии позволят "украсть" их обратно. Ну и естественно, взлом криптографии приведет к гораздо более серьезным проблемам, например к краху всей банковской системы.

По-моему, цены на SSD только падают, а их объемы при этом растут. Докупить пару лишних терабайтов раз в 10 лет не кажется таким уж страшным будущим.

Осталось убедить в этом большинство участников рынка и можно будет выгодно слить свой эффективный и быстрый альткоин.

Биткоин был изобретен, чтобы предотвратить такое будущее. Если же это сделать не получится, то Биткоину и правда там не место.

Специалист по ИИ, который предрекает смерть человечества в течение ближайших 20-ти лет без шансов на успех - это больше похоже на анекдот.  Предсказания конца света появляются с завидной регулярностью. И стакой же регулярностью не исполняются. И в целом это похоже на рассуждения людей из 19-го века или начало 20-го. Им тоже казалось, что впереди технологический апокалипсис.
   Дескать, изобрели алюминий и в одном из снов Веры Павловны всё вокруг стало алюминивое - технологичное. А так рассудить - почему должен быть последний этап? Что будет за последним этапом? Тоже что-то будет, развитие бесконечно.

Я лишь однажды платил биткоинами за обычный бытовой товар. Стимулом было то, что при оплате биткоинами предлагалась скидка 3%. Если скидки нет, а выбор есть, то с биткоинами расставаться жалко: предпочту фиатной валютой заплатить. Но такие скидки - явление чрезвычайно редкое. Хотя, в принципе, приём платежа через Молнию обходится любому предпринимателю дешевле, чем через карточную платёжную систему. Так что могли бы и скидки делать, вообще-то.

Сколько мне доводилось сталкиваться в реальной жизни с платежами в крипте, то большинство все равно выбирают стейблы, то ли это понятнее людям, то ли проще не знаю, но когда речь идет о том, чтобы сделать оплату, редко кто вообще вспомнит о биткоине, я уже не говорю о монеро. Может просто холдят биток. ) Монеро из за того, что он такой шифро не позволят достигнуть даже текущего уровня битка.

Про устаревание стало понятнее, спасибо. Хочу только насчёт вот этого высказаться.
В прошлом году я слушал выступления с биткоин-конференции в Майами, и мне запомнилась оттуда одна мысль.

Почему в альткоинах постоянно внедряется что-то новое? Потому что среди альткоинов сильнейшая конкуренция. Отстанешь хоть чуть-чуть - всё, смерть.

Почему в Биткоине изменения внедряются с таким скрипом? Потому что у него нет конкурентов, а из-за этого нет стимула к развитию.

Когда я это услышал, я был полностью согласен с оратором. Я далеко не во всём доволен Биткоином, но я не знаю ни одного альткоина, который исправлял бы его недостатки, сохраняя достоинства. Кроме того, особенности Биткоина, которые я считаю недостатками, кто-то считает достоинствами. В итоге получается, что Биткоин сейчас приблизительно такой, каким он нужен его пользователям. Поэтому и изменений так мало.

Правда, пообщавшись в этом топике, я пришёл для себя к выводу, что один конкурент у биткоина всё же есть. Это доллар. Точнее, долларовые стейблкоины. И, оглядываясь вокруг, я тоже замечаю, что окружающие меня люди используют именно долларовые стейблкоины для тех целей, ради которых я когда-то перевёл свои сбережения в Биткоин: самостоятельное хранение, самостоятельные переводы, защита от инфляции рубля.

С другой стороны, Биткоин на нынешнем этапе и не вместил бы всех тех людей, которые в последние полтора года стали так активно использовать стейблы. В этом смысле стейблы - не конкурент биткоина, а его отличное дополнение. Люди, для которых привязка к доллару - это признак надёжности, используют стейблкоины. А люди, для которых привязка к доллару - это дополнительный фактор риска, используют Биткоин.

А как это может быть иначе, если доллар мировая резервная валюта?
В нем ценится все необходимое для существования цивилизации.
А вот если исчезнет биткоин, например кто то взломает, то доллар лишь слегка качнется но и пойдёт дальше выполнять свои функции.
Они бы не пересекались бы, если каждую секунду не высчитывался бы курс BTC в долларах, а кстати не наоборот курс $ в Сатоши.
Изобретение биткоина бесспорно уникальное и гениальное событие.
Но практическое применение человечеством весьма ограничено.
Это кстати видно на примере Сальвадора. Практически застрял там адопшен, буксует, плавно снижается после хайпа число биткоин платежей. И пока непонятно будет ли расти. Возможно только когда бычка пойдёт штурмовать  новые ATH.
По моему сейчас просто биткоин максималисты представляют желаемое за действительное. И смотрят а биткоин как на будущее. А после устaновления статуса BTC законодателями USA, что в конце концов все равно случится, он  просто займёт свое место на финансовых рынках, будет примерно как акции голубых фишек. Будет ещё один производный от доллара инструмент. Ну или от золота, или от новой валюты БРИКС, или от новой мировой резервной валюты.
Вот я так вижу пока прогноз по биткоину.

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.
- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.
- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.
- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.
----------
Возможно, есть ещё какие-то соображения, которые я упустил.

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.
Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

Я ещё подумал, что после всех этих историй с санкциями и заморозками активов наверное все страны малость встрепенулись, правительства и президенты очухались и начали свое золотишко потихоньку затаскивать на свои территории из всяких там иноземных хранилищ. Это совершенно прогнозируемый ход развития событий, просто мы об этом ничего не слышим и не знаем, потому что это все секретно. Но я уверен что процесс идёт, хотя трудно понять как забирать золото из иностранных хранилищ, насколько это сложно для некоторых государств, которые либо под санкциями, либо амеры считают их нелегитимными, типа какой нибудь  Венесуэлы и так далее. Есть тут нюанс конечно. Но всяко биткоин никак не может быть цифровым золотом до тех пор пока это не признают ведущие страны мира. А симптомов такого признания просто ноль, так что пока этот лейбл "цифрового золота" это просто кем то придуманная сказка про белого бычка и не более.

Я такое могу написать только под веществами. Ты, похоже, нет.) Ты хотя бы в турпоездку на астероид сгоняй.)
Так и не понял, в чём заключаются проблемы в перевозке слитков между государствами. Если морем долго, можно самолётом.
Проблем с определением подлинности вообще мало. Много ты знаешь подделок золота? Единичные случаи были, конечно, но они быстро распознавались. А приведи хотя бы пару десятков примеров подделок. За последние 10 лет.
Как по мне, это ни на чём не основанный вывод. У тебя просто тяжёлая хроническая болезнь под названием «неофилия». И «неомания». Эту болезнь придумал Нассим Талеб и описал в одной из своих книг. Симптом — болезненно повышенно подобострастное отношение ко всему новому. В частности и особенно — переоценка значимости технических новаций, особенно тех, которые не прошли проверку временем. Имеется в виду отрезки в несколько сотен лет. Да большинство технических новаций не проходят проверку и 20-50 лет. Совсем недавно было время, когда новые фотоаппараты устаревали прежде, чем ты успеешь им похвастаться перед знакомыми.

Так, проблемы не только в гарантиях при перевозке. Хотя и в этом тоже. Представьте, что вы хотите бартерный обмен сделать с Китаем. И вы везёте вагон с золотом через всю страну, это многие тысячи километров.

А если вы хотите перевести золото в Аргентину? То вам придётся вести золотом морским путём. И хорошо как если какая-нибудь вражеская подводная лодка это транспортное судно не затопит. В истории такие случаи неоднократно бывали.

А помимо проблем с транспортировкой, есть ещё проблемы с определением подлинности. Как вы будете на границе, проверять подлинность всех слитков? Кидать каждый из слитков в аквариум, и измерять вытесненный объём воды? Или отрезать от каждого слитка по кусочку, чтобы сделать там же на границе, в палатке пограничника спектрографический анализ?

Надо признать, что в век развития виртуального пространства золото является анахронизмом. Даже с учётом того обстоятельства, что финансы сами по себе тяготеют консерватизму.

Ну и аргумент, что Bitcoin волатилен и привязан к доллару США. Так это пока доллар США является мировой резервной валютой. А если мировой резервной валюты станет Биткоин, это доллар США станет привязан к Биткоину, и именно доллар будет волатилен, а не Bitcoin!

Справляется как нужно, при любой возможности, первое что государства делают, это пытаются пополнить свой золотовалютный резерв, более надежного способа человечество еще не придумало. По моему уже давно никто никуда не транспортирует свои резервы, все только пытаются сохранить их и преумножить. Биткоин никогда не заменит золото, они будут существовать как два вида, физическое золото и цифровое золото, если конечно биткоин сможет достигнуть такого высокого статуса со временем, а пока что доверие у правительств к золоту значительно выше чем к биткоину.

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

Золото не справляется с функцией резерва. Вот есть США, и есть фонд Нокс, и по легенде там лежит золотой запас Америки. Но проверить - лежит он или уже не лежит вы не можете. Как вы проведёте аудит этих запасов?

С Биткоином это было бы легче простого, ФРС бы просто заявил, что это его адрес, на котором он планирует накапливать резервы и все бы в режиме он-лайн отслеживали динамику по этим резервам. Все же видно в блокчейне! Аудит проводить одно удовольствие!

Я уже не говорю про скандалы, когда США брало на хранение золото других стран и не возвращало его назад. До сих пор рассказывают историю с французским президентом Де Голем, который с большим трудом и усилиями вернул  золотой запас Франции на Родину. Была также история, не знаю легенда это или не легенда, когда назад возвращались не золотые слитки, а свинцовые (позолоченные), а настоящие золотые слитки оказывались непонятно где.

С Биткоином же всё просто, смарт-контракт, мультиподпись, и можно отдавать Биткоин на хранение другой стране. Там вообще можно очень много гибких настроек использовать.

Можно Bitcoin в аренду сдавать другим лицам. Можно его замораживать и на его основе производить эмиссию других токенов (использовать для создания новых денег). В качестве виртуальных денег, Bitcoin гораздо удобнее, чем золото. Тем более в наше время, когда виртуальный мир активно развивается.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.