Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 7. (Read 1663 times)

Не будет полного отсутствия экспорта. Почему вы постоянно говорите о ББД, с такой точки зрения что все просто дружно сядут и будут сидеть ничего не делая? Всегда будут люди которые хотят большего, они будут продолжать работать, и возможно из за снижения конкуренции, будут зарабатывать даже больше.

Мы видим реализацию по разному, я не утверждаю что я прав, мне даже кажется что узнать наверняка, как это все будет происходить невозможно без проверки этого  в реальной жизни. И даже вот эти эксперименты где какой то группе будут выдавать по $2к, по сути ничего не даст, поскольку нужно смотреть не отдельно на группу, а на целые районы, или регионы.

Господи, я думал ты в облаках летаешь; но нет — твой полёт выше: стратосфера. Или околоземная орбита))). Чем сложнее будет роботизация, тем больше будет нужда в обслуживающем персонале. В ремонтных лабораториях. В разработчиках приложений, деталей и т. д. Можно, конечно, предположить, что роботы в какой-то момент перестанут полностью нуждаться в людях. Но для этого у роботов должны быть в сотни раз более совершенная психика или её аналог. Должно быть полное автономное существование, способность к самовоспроизведению и или размножению. Уверен, что это или невозможно или малоэффективно вне биологического тела. Но если роботы захотят стать людьми, то опять-таки, они будут лишь недолюдьми.
    Я же спрашивал тебя кто пойдёт на малооплачиваемые и непристижные работы, которые нельзя автоматизировать? И притом долго нельзя будет? А ты мне опять про автоматы. Ведь кроме Равшана и Джамшута некому будет.
Вот смотри. В начале 19 века в Англии было движение луддитов. Они считали, что наступают всеобщие времена технологической безработицы и помочь им может только ББД..Они собирались и ебашили кувалдами ткацкие станки, так как считали, что количество рабочих мест ограничено и скоро ткацкие станки прведут к технологическому апокалипсису. Но… ничего не произошло. Дети, внуки и правнуки луддитов прекрасно трудоустраивались и сейчас трудоустраиваются. И, заметь, без всякого ББД. Аналогичное думали при появлении парового двигателя, двигателя ВС. При появлении первых ламповых компов. При появлении интернета. И при каждом новом технологическом скачке появляются луддиты, мечтающие о ББД. Но на поверку никакого ББД нигде так и не появилось. Близко к этому подошли деграданты катарцы; но даже у них это не ББД, а надбазовый доход, ибо он обеспечивает не только базовые, а вообще большинство потребностей. Когда катарцы окончательно деградируют, их запасы сжиженного газа исчезнут. В Финляндии ББ доходом назвали банальную соц. помощь безработным. Ну и далее по списку.

Блин! А вы хорошую мысль придумали!
Точно. Ведь ББД это как бы можно считать  аналогом карточной системе, только при условии, что в стране не дефицит  товара или продукта, а их достаточно или даже избыток.
В этом смысле такие карточки становятся в понятиях раних биткойнеров как бы цветными монетами. Ну а где цветные монеты, токены, утилитарные токены, так это все и есть криптовалюта.
Вот и получается, что крипта очень даже подходит под функцию распределения ББД.
Кстати и контроль 100% обеспечен. Блокчейн ведь  не даст соврать   

Импорт товаров будет оплачиваться не в местной валюте, а это значит нужно будет закупать иностранную валюту, к тому же практически полное отсутствие экспорта приведет к еще большому ослаблению валюты. И опять это приведет к еще более интенсивному обеднению населения. А кстати, зачем выделять деньги из бюджета на покупку предметов первой необходимости, если можно напрямую субсидировать производителей энергии, продуктов питания, медикаментов и раздавать всю эту продукцию бесплатно? Или под хитрыми формулировками и обещаниями дохода всем скрывается обычная карточная система, где все выдают по талонам? Все это действительно похоже на те же яйца только в профиль.

ИИ+автоматы+роботы. Когда большая часть таких работ будет автоматизирована-роботизирована, если остается небольшое количество мест, где роботизация почему-либо будет сложной, такие места станут оплачиваться лучше, а условия труда там будут подгоняться под высокие стандарты, и желающие работать найдутся, несмотря на ББД.


В том-то и дело, что с ростом стоимости человеческого труда всё больше где роботизированный труд становится дешевле, проще и надёжнее человеческого. И это штучная линия нереально дорого, а поставленные на поток линии стремительно дешевеют. Первый магазин без продавцов дорого, а миллионный — в порядке вещей.

Что касается однотипности продукции. Это автоматизация предлагала продукт однотипный, роботизация вкупе с ИИ сможет индивидуализировать предложение роботизированного завода. Станки с ЧПУ уже сейчас производят разнообразную продукцию, при этом они уже очень много где работают.

Я вот в прогресс верю, и вижу, как он берёт своё. А когда всё уже случится, и это увидит каждый, будет поздно форсить идеи ББД или других свободных систем, так наши дети и внуки будут жить в мире киберпанковского постапокалипсиса.

Но все происходит совсем наоборот, они пишут законы, которые сами могут не исполнять, пишут их точно не в пользу граждан и народ их кормит. Парадоксально, но сейчас такова реальность, люди это принимают.

Ну даже если взять какой то дворик для примера, все жители получают ББД, пусть для примера всем им достаточно для жизни того минимума, который им будет давать государство и никто не будет работать. Но это не значит что у них будет грязный двор, почти уверен что они будут смотреть за порядком, не будут мусорить, и договорятся кто будет за этим смотреть ив каком порядке.

Из них так же найдутся те, кто не смогут просто сидеть и будут делать мебель, кто то таксовать будет, значит смогут больше зарабатывать. Может даже профессия дворника будет актуальной, только зарплаты будут выше, потому что желающих будет не так уж много.

Выполнять работу, которая действительно нужна, найдутся желающие. Каждый из нас, наверное, пойдёт да и сделает действительно нужное дело, если поймёт, что ему это надо. А если никому не надо, то пусть никто такой работой и не занимается.

Освободятся не те рабочие места, которые нужны обществу, а те, на которых люди мешают другим нормально жить.

Это как с бандитами тридцать лет назад: им платили за то, чтобы они не мешали. Или как тогда же Задорнов про правительство, парламент, президента и другие подобные институты говорил: закрыть их в кремле, и пусть они там какие угодно законы принимают и сами их исполняют, а мы их прокормим, лишь бы они к нам не лезли.

 Я вроде бы встречался с таким толкованием, что ББД — это справеливо и хорошо для общества...)
Ну да. Остаётся решить вопрос — кто же будет заниматься «низкооплачиваемыми и непристижными раьотами»? Равшан и Джамшут?
Это утопия. Никто в здравом уме не будет создавать заводы, которые произведут столько однотипной продукции, что их никто не сможет или не захочет купить. Зачем ты предпринимателей выставляешь дебилами? Во-первых, роботизированные линии — это неепично дорого. Проще нанять людей. Во-вторых, потребителям не всегда нужна однотипная продукция. С кастомизацией товаров и услуг человек в целом лучше справляется. Всеобщие роботизированные заводы — это такая же глупая страшилка, как «алюминиевый сон Веры Павловны».
По всей видимости, если это и произойдёт, то в настолько далёком будущем, что не только наши дети не ложивут, а, возможно, и правнуки.
С таким же успехом можно обсуждать что будет с обществом через 1000 лет. Хотя нас с тобой уже через несколько десятков лет, наверное, будут черви есть.
Похоже. Такое только в Японии есть и то как локальное явление. Там почему-то не хотят дать этим старикам адресную соц. Помощь, а вместо этого е...т мозг.
Что значит «не нужно»? Мы живём в свободном обществе (более-менее), здесь каждый сам определяет что нужно, а что не нужно. Просто из сферы производства многие уйдут в сферу развлечений, образования и медицины, например.

Товары скорее всего будут завозится с других стран, ведь если ББД будет вводится то это явно сделают не все страны. Цена на товары может расти, но все равно их будут завозить разные сети, конкуренция будет сохраняться и рост должен быть незначительным. Да, какая то часть населения решит ничего не делать, но ББД будет покрывать только самое необходимое, как например покушать, оплатить комуналку ну и максимум какую то одежду купить, если хочешь большего то работай и я почти уверен что желающих жить лучше будет много. Даже сейчас некоторым пенсионерам не хватает денег чтобы оплатить комуналку, купить еды и лекарства, это самое необходимое.

Да, про бесплатный сыр я хорошо понимаю, если часть населения будет полностью зависеть от государства, то они будут полностью подконтрольны.

Ну, вот и слово безусловный начинает становиться призрачным: уже не безусловный, а только на пайку, причём изготавливаемую только на принадлежащих местному верховному руководителю предприятиях. Ребят, желание контролировать деньги в чужом кармане нас уже довели до всех проблем с традиционным фиатом, биткойн это про освобождение денег от гнёта, а не про придумывание новых схем контроля за соседом.

Да это ж просто немыслимо, чтоб правительство и цб разрешили бы платить цифровым рублем да за  пузырь водяры ?
Точно заблочат такие проплаты такими свеженькими и новенькими, такими милыми цифровыми рубликами.
Уже и сейчас то даже деревянным за бухло не принимают с 23:00 до 8:00.
А вы размечтались, господа.
За молочко и Боржоми цифровыми будьте любезны  

Вообще то топик о ББД, а в расчет корзины для суммы ББД наверное цивильные страны все таки включат пару бутылей красненького  Bordeaux  или Rona в месяц.
Но пузырь водяры то уж точно не включат.

Ты мне своими цифровыми рублями прямо на кассе оплачиваешь бутылку водки за 300 рублей, а я тебе твою корзинку с хлебушком, молочком и овощами на 450, и делов! А проще сразу дать ключики барыжащей сивухой бабке, а она прямо потом будет на всё отгружать тебе бутылями. А уж как она эти деньги на молочко тратить будет, она придумает. ЦВЦБ это цифровой лагерь для законопослушных. Жулики и мошенники всегда находят обходные пути.

когда пособия или капиталы будут выплачиваться через цифровой рубль, то я думаю там уже не получится использовать много разных схем, потому что эти рубли будут контролироваться центральным банком и системами  искусственного интеллекта. пьяница не получит БДД, из за необходимости его оформления и других условий.

У части населения могут быть скромные потребности, поэтому они ограничатся получением ББД,  а все остальное время будут проводить ничего полезного не производя. В итоге получим все больше увеличивающееся количество денег в экономике, меньше производственных ресурсов (capital goods) и меньше потребительских товаров (consumer goods). Цены на товары будут расти еще быстрее, так как помимо ускоряющейся инфляции будет развиваться дефицит полезных ресурсов. Пенсии это вообще отдельный разговор, потому что без соотвествующих инвестиций они будут постоянно проигрывать инфляции, а в условиях кризиса и дефицита ресурсов даже и инвестировать будет не во что. Главное, что здесь надо усвоить: сыр бывает бесплатным только в мышеловке, а "бесплатные" деньги могут только привести к всеобщему обнищанию. Посредством вот таких казалось бы полезных новвоведений, правительства могут установить еще болльше контроля еад ослабевшим населением.

Мне кажется вы как раз описали то, что сейчас происходит в частности для пенсионеров, цены растут постоянно а пенсии поднимают редко и на сравнительно меньший процент по сравнению с ростом цен на товары. В принципе с зарплатами это так же часто случается, так что ББД не станет чем то новым и непонятным, люди будут так же зарабатывать деньги помимо ББД, кто захочет большего достатка, так что возможно для большинства это мало что изменит.

И в чём проблема? Смысл никогда и не был в каком-то «справедливом» распределении средств на всех, чтобы каждый их почувствовал одинаково. Смысл в том, что при высвобождении огромных масс людей из с низкооплачиваемых и непрестижных работ не заниматься выдумыванием новых низкооплачиваемых и непрестижных работ, а дать возможность обществу вырасти на новый этап развития. Кто получает много, и для кого это как слону дробинка, ну, получат свою порцию и отнесут в благотворительную организацию, если захотят. Коррупция и эмоциональная зависимость масс страшнее, чем некоторое перераспределение в не самом эффективном направлении.


Автоматизация, роботизация и ИИ — новая «рента». Заводы, которые без людей производят всё, на одном диспетчере создают столько, что этот диспетчер вместе со всей своей роднёй за всю мировую историю столько не потребит. Не нужны будут работающие середнячки в таких количествах, им придётся придумывать какие-то нелепые виды занятости. А при наличии ББД они сами найдут, чем себя занять: займутся волонтёрством, образованием, сопьются под забором, — смогут сделать выбор.

Вы всякий раз пытаетесь натянуть ББД на общество сегодняшнего дня, где нужны огромные массы продавцов, курьеров, уборщиков, водителей и прочего низкооплачиваемого, непрестижного труда, не требующего высокой квалификации. А я говорю, что сегодня это и не актуально, но развитие технологий приведёт к тому, что все эти профессии как массовые уйдут в прошлое в обозримом будущем, и либо нужно будет придумывать для всех этих людей какие-то бессмысленные занятия, либо надо толкать экономику вверх путём повышения престижа образования, занятости в нём, в науке, в искусствах и прочем нематериальном, а этому может поспособствовать ББД.


А если не нужно столько «работающих»? Живущие на пособие люди зависимы. Их, например, можно призвать сходить на выборы и поставить галочку в нужный квадратик под страхом лишения пособия. Мечта политиков и страшный сон граждан.

Безусловный базовый доход скорее всего будет введён из-за того, что искусственный интеллект отберёт работу у 50% населения Земли. До этого момента, правительство различных государств скорее всего не решаться вводить такую меру.

Но одного безусловного базового дохода недостаточно. Скорее всего у населения будут ещё возможности зарабатывать, посредством всевозможных дропов, тестнетов и других активностей, которые мы сейчас наблюдаем в сфере криптоиндустрии.

Только это получит более широкое распространение и будет больше связано с реальным управлением государством. Например, люди могут получать токены, например на Биткоине за участие в выборах, за участие в референдумах и т.д.

На день независимости государства будут проводить дропы.

Деньги так и так будут напечатаны, но в случае с ББД есть вероятность небольшого сглаживания кривой Контильона (я не экономист и это возможно звучит как бред). То есть инфляция никуда не денется, но ее последствия будут ощущаться всеми одинаково, в независимости от близости к источнику печати. Из этого также следует, что цены на товары и услуги будут расти пропорционально увеличивающейся денежной массе, но при этом не обязательно будет увеличение базового дохода. Ситуация не поменяется: люди будут беднеть стабильно, но более равномерно относительно текущей ситуации в экономике. Контроль трат может усугубить ситуацию, потому что на запрещенный набор товаров и услуг спрос не упадет, а вот цена вырастет в разы, еще больше обедняя население.