Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 7. (Read 2057 times)

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

В общем, в интернете за последние 25 лет очень много чего произошло. Были созданы многие социальные конструкции, которые можно перенести из виртуального мира в реальный мир. И это будет работать, так как это уже оттестировано.

И разумеется, в этом может быть задействован и Bitcoin. Вознаграждения за такие полезные социальные действия могут быть вполне выплачены и в сатошах.

Потому что именно такие там и нужны, те кто будут делать что им скажут, говорить что им разрешать, такие себе послушные говорящие головы. Лидеры там зачем, это же сразу живой конкурент, кто имеют свои позицию, лидерские качества и голову на плечах, таких там не любят.

Я вот поразмышлял об ББД лично для себя и пришел к выводу, что я хотел бы получать такие выплаты, это дало бы мне возможность делать что то полезное, по сути это были бы средства на которые я не рассчитывал но они пришли. Я бы продолжил работать и для меня лично это ничего бы не изменило, но я мог бы скопить эти выплаты и восстановить футбольное поле для пацанов во дворе где я вырос, поле кривое, ворота боком, но футбол гоняют, а так сделать все по красоте, сеткой оградить, поле выровнять. Потом собрал бы еще и сделал спорт площадку, самые элементарные турники брусья, тоже вещь полезная. Может как биток будет по мульйону я и так это сделаю, но если бы я знал что мне каждый месяц прилетают деньги то на них постоянно что то можно было придумывать полезное и не только для себя, а там гляди это примером станет для кого то еще. Эх мечты. 

А с чего все вдруг перестанут работать-то? Вот сколько там сейчас в России прожиточный минимум, скажем, тысяч 15 рублей, да? Вот представим себе, что всем и каждому дали по 15 тысяч рублей этих. Всё, все пошли массово увольняться, чтобы на 15 тысяч рублей в месяц жировать? Даже те, у кого зарплата соизмеримая, во многих случаях решат, что лучше два раза по 15 тысяч, чем один раз, а у кого зарплата в разы и на порядок выше — никуда увольняться не побегут.

Это откровенная страшилка предполагать, что никто не станет работать, получив ББД. Смысл же не в том, чтобы выгнать людей с работы, а в том, чтобы поднять уровень и престижность труда.

Еще очень плохо, что сами политики вообще во всех странах настолько измельчали, что вообще ни одной сколь-нибудь заметной личности просто никак  не найдешь. Все какая-то серая, грязная масса словоблудов и демагогов, постояно несущих чушь собачью, вранье и свои придумки о том, как они все правильно для народа делают.
В таких условиях вообще миру и цивилизации рассчитывать на серьезный социальный прогресс не  приходится. А поскольку ББД  это однозначно один из  элементов социального прогресса, то и нет у него шансов на выживание. Так и будет периодически всплывать, как красивая идея и так же помирать в бытовой действительности.
Капитализм, тем более жесткий, каким он стал сейчас после развала СССР (существование которого было серьезным тормозом для буржуинов, чтоб не борзели с наемными работниками) просто не позволит никогда такие эксперименты.

Откуда такая уверенность? Ты прям как Господь Бог, пронзил взором недра земли и вынес свой вердикт). Хотя по мне, концепция того, что полезных ископаемых в земле  на миллионы лет — как будто немного странная. Мы привыкли к тому, что всё хорошее быстро кончается. Просто так от этого сложно отказаться).
Государство много чего номинально обязано. Ну и мы обязаны в идеале тоже: быть богатыми, счастливыми, красивыми, здоровыми и т. д. Допиши сюда, что я забыл.
Скорее наоборот. Социальные программы, существующие УЖЕ СЕЙЧАС снимают необходимость в ББД. Мы, конечно, можем потребовать от нашего государства поделиться с нами частью УВ ренты, но что-то мне подсказывает, что этого не будет.
Естественно. При дальнейшем экспоненциальном росте производительности труда, когда станут возможны межпланетные шахматные турниры, человечество удже давно будет жить при коммунизме. Без всяких денех. А, следовательно, и без ББД. Кстати, при коммунизме ещё «общность жён» должна быть.
А ты романтик похлеще Смартпрофита).
Затра они станут не нужны и им на смену придут другие массовые профессии. До которых роботы не будут дотягивать.
Поэтому — да, возвращаться к ББД не нужно. Это действительно на потом. Настолько на потом, что я сомневаюсь, доживёт ли твой прапрапрапраправнук до ББД.
Деньги-то кто для ББД зарабатывать будет? Опять роботические роботы? Если все будут отдыхать и заниматься саморазвитием?

Когда я лет 25 назад приехал впервые в Париж, я поразился, насколько грязным выглядит город ночью. Люди замусоривают его так, что просто ужас какой-то. А потом я увидел, как рано утром, ещё город особо не проснулся, выезжает техника и на тот момент ещё какое-то количество людей с ручными устройствами. И подметальные машинки прямо по паркам и бульварам ехали, а люди убирали уже только там, где не могла проехать техника. И к моменту, когда город просыпался, всё было так чисто, как будто и не мусорил никто. Сейчас тогдашней техникой уже мало кого удивишь, а на тот момент даже в Москве ещё мели всё мётлами из веточек.

На то же время траншеи нередко ещё копались вручную, потому что большой экскаватор не везде загонишь, да и дорого его гонять. Сегодня навесное оборудование на мини-технику типа погрузчика — привычное дело. Один мини-экскаватор справляется быстрее и эффективнее бригады ручных копателей.

Роботы-шахтёры даже сегодня это ещё пока что экспериментальные модели, да даже роботы-доставщики ещё пока малораспространены. Но я в прогресс верю, и в перспективе много что будет перестроено под новую парадигму, а оставшееся историко-культурное наследие, может, и будет обслуживаться по-старинке, но на это могут быть и зарплаты достойные или привлекательность для волонтёров. Всё меняется, мир развивается, прогресс не останавливается.

Политикам это точно незачем, они с тех пор как попали к власти имеют свой пожизненный аналог ББД, сначала с зарплатами и премиями, а потом космическими пенсиями. А их желание что то там продвинуть это всего лишь предвыборные лозунги не более, им на народ всегда было пофиг и это никогда не изменится.

А времена действительно пришли другие, мне кажется что мир уже не будет прежним, все началось с ковида и мне кажется, что это было только начало, такая себе репетиция.

если посмотреть в окно, то в каждом городе много разных коммунальных аварий, которые не устранишь техническими сложными средствами без людей.
чтобы вместо толпы с кувалдами коммунальные системы обслуживали роботы с одним инженером, здесь придется все перестроить или все разломать и построить новое.

Во-первых, я исхожу из того, что современная техническая система уже подразумевает тот этап, когда заводы делают заводы, так что нет, я не предполагаю, что развитие остановится.

Во-вторых, как я уже отмечал, я экстраполирую те тенденции, которые уже давно заметны, в будущее: доля занятости в промышленном производстве падает давно и неуклонно. Как в своё время произошёл диалектический переход от аграрной экономке к промышленной, так потом произошёл переход от промышленной экономики к сервисной, а сейчас самое начало перехода от сервисной экономики к цифровой. Да, эти переходы идут неравномерно по планете, и аборигены Андаманских островов, скажем, вероятно и к аграрной экономике-то толком не пришли. Но наиболее передовые в плане развития экономики страны уже постепенно переходят на новый этап.

В-третьих, именно для того, чтобы повысить уровень компетентности специалистов за счёт удорожания труда я и форсю идею ББД: не будет смысла нанимать толпу с кувалдами вместо одного специалиста с современным оборудованием. Соответственно, работа будет становиться более высокооплачиваемой, более технологичной, более творческой и интересной.

Вы исходите из того, что однажды произведенное уже никогда не выйдет из эксплуатации, будет достаточно одного ремонтника-наладчика для функционирования чуть не всей производственной системы. Но на это можно посмотреть и с другой стороны: в текущих реалиях с растущей инфляцией и ориентаций на потребление уже давно не делают долговечных продуктов, уже давно разучились делать продукты со сроком эксплуатации дольше гарантийного. Иногда даже и до гарантийного срока это поделие не дотягивает. Умные машины тоже надо будет менять и их надо будет уметь производить: если к этому времени не останется специалистов (а на обучение уходит несколько лет), то произойдет то же самое, что и в остальных сферах. А специалисты могут и не придти, потому что есть занятия гораздо прибыльнее и интереснее, чем копаться целыми днями в каких-то умных станках.

Сейчас мне кажется вообще в мире наступили другие времена и не увидим мы ББД теперь уже никогда в обозримой перспективе. А все те политики, кто вбросит лозунг, давайте введем в нашей маленькой Жопландии этот самый ББД, сразу же получат от оппонетов : "А вот посмотрите, даже такие богатеи  как швейцарцы, и те отказались от этой затеи! Куда уж нашему то бюджету, ... не справится!"  И на этом любые дебаты прекратятся.
Так что как говорится, мечтать не вредно, но не дождетесь!.

Даже пенсионеры пытаются быть полезными, не все конечно, но кто то клумбы облагораживает, кто то элементарно на лавочке патрулирует, чтобы никто не мусорил. 

С этим моментом можно будет бороться очень просто, выехал за границу скажем больше чем на две недели и выплаты ББД для тебя прекращаются пока не вернешься назад. Конечно поощрять тунеядство не стоит и будет какой то процент населения, которому на чекушку хватит и этого ему будет достаточно. Вероятно это одна из многих причин по которой мы скорее всего никогда не увидим реализацию ББД в крупных масштабах, не считая каких то экспериментов.

Количество занятых в промышленном производстве снижается и продолжит снижаться, поэтому единственному диспетчеру на завод и бригаде наладчиков-ремонтников на несколько заводов можно поднять зарплату, чтобы они не решили уйти из-за того, что и на ББД им неплохо живётся. Новый яблокофон сам себя не купит, а любовница за свои в Турцию отдыхать не повезёт. Отомрут только наименее эффективные рабочие места, а на остальных изменится принцип расчёта оплаты труда. Труд, в среднем, станет дороже и ценнее, особенно менее привлекательный по другим характеристикам.

Не должна, но будет. Мизерная зарплата для тех, кто готов продавать свое время за мизерную зарплату. И здесь это не проблема в работодателе, а проблема в самих работниках. С моей точки зрения, на завод идут работать люди с определенным характером, менталитетом или складом ума. Они не любят рисковать, ценят стабильность и не особо горят желанием заниматься саморазвитием вне сферы своей профессиональной деятельности. Они живут по принципу "лучше синица в руках, чем журавль в небе" и поэтому даже такое вроде бы прибыльное занятие как инвестиции в криптовалюту они будут воспринимать с опаской, если и инвестируют, то будут выходить сразу же при малейшем движении вверх. Но это все лирика. ББД может перевернуть понятие о стабильности у таких людей и они могут начать задаваться вопросом, а почему они должны продолжать работать когда все остальные позволяют себе отдыхать. Отсюда снижение производства.

Супер и не нужно. С учётом того, что ББД снимает необходимость в части социальных программ, включая всякие пособия по безработице и пенсии по старости или инвалидности, то вопрос денег при дальнейшем росте средней производительности труда стоит гораздо менее остро, чем кажется. Разумное перераспределение обеспечит достаточные налоговые поступления. Только не нужно возвращаться к концепции введения ББД прямо сегодня: пока продавцы и водители всё ещё нужны массово, никакой ББД ввести всё равно не получится без удара по экономике, поэтому это на потом.


Зачем? Почему на заводе должна быть мизерная зарплата?

Это что-то из области "солнечные батареи и электрические двигатели предотвратят изменение климата из-за загрязнения воздуха". Но только почему-то забывается, что производство панелей и аккумуляторов даст прикурить любому, самому "грязному" производству. Так и здесь, людей на заводах заменит ИИ и машины, производство увеличится или останется на том же уровне и при этом меньше людей будет работать и больше заниматься саморазвитием. Но я как производитель или изобретатель умных машин почему-то не могу жить на ББД и заниматься саморазвитием, а вместо этого вынужден деградировать на заводе за мизерную зарплату.

Ископаемые не кончатся ближайшие миллионы лет, за это не стоит беспокоится. Вот только развития технологий может не хватить для их эффективной добычи. А в остальном, государство и так обязано заниматься справедливым распределением дохода от продажи полезных ископаемых. Если это начали делать только сейчас, да еще и под предлогом "всеобщего блага", то это странно. Может, кто-то очень сильно разбогател и теперь у него появилось желание делать пожертвования?

Первый раз вижу, чтобы кто-то связывал ББД с ситуацией, когда «товаров не будет хватать всем». Ни разу, честно говоря, не видел такой страшилки.)Разумеется, не приведёт. По той простой причине, что и самого ББД никогда не было нигде и скорее всего вряд ли будет.
Не уверен в этом. Знаю довольно много людей, которые бросали учёбу, на которую их подталкивали родители или они сами заставляли себя. Ведь значительную часть образования сейчас можно получить и вне университетов и колледжей. В Европе и Америке и Азии так вообще есть очень престижные полу-вузы-полукурсы. Ты даже можешь получить особый диплом ВУЗа, просто проходя учебный материал и сдавая экзамены.
     Многие просто тупо не хотят ни учится, ни развиваться. Я таких людей вижу в огромном количестве каждый день. Касаемо волонтёрства — этим тоже можно заниматься в свободное от основной работы время, что многие и делают. По-моему, даже таково большинство волонтёров.
Ну тут это больше похоже на набор лозунгов или политическую программу. Про межпланетный шахматный турнир, стартующий из Нью-Васюков.
    А в реале, ББД нигде не было. Проект Катара единсвтвенный реальный пример, но и он скорее супер базовый, а не базовый.
Самое главное — откуда у страны деньги на Супер ББД. Страна должна быть маленькой и задыхаться от избытка полезных ископаемых. Крайне локальная ситуация и скорее всего ненадолго. Пока не кончатся ископаемые. Потом начнётся отрезвление и нищета.

Это не трагедия, я просто показываю, что ББД не приведёт к тому, что перестанет хватать на всех товаров. Чем дальше, тем производственная часть требует всё меньше и меньше людей. Поэтому поворот в сторону, что ББД приведёт к тому, что снизится производство, практически невероятен.


Значительная часть людей в мире не идёт учиться дальше, чем это обязательно, потому что не имеет для этого денег. Так-то, конечно, рынок срегулируется, и найдутся новые низкооплачиваемые и непрестижные профессии, они всегда находятся, когда человеческий труд стоит до смешного дёшево. ББД здесь должен повысить уровень труда в среднем. Сикорские, Королёвы и Хеди Ламарр — это штучный товар, но пока ещё нет способа, чтобы ещё в детском саду выяснить, чья конкретно разработка или чьё конкретно изобретение продвинет человечество дальше в какой-то области огромным рывком. Поэтому невод надо закидывать максимально широко. ББД откроет возможность для многих молодых людей продолжить образование, не выбирая между ним и голодной смертью. Общий рост образованности, общий рост стоимости и престижа человеческого труда продвинет общество дальше. Работа-то никуда не денется, люди практически все будут заняты, потому что мало кто будет довольствоваться общим для всех минимальным уровнем, просто её престиж будет выше, а те единицы, которые ищут саморазвития, смогут сами его выбрать. И саморазвитие и прочие полезные для общества направления это не только наука, но и искусства, и волонтёрство, и другие направления, где напрямую может не быть заработка. И общество может себе позволить идти в этот новый диалектический переход с бустером ББД, чтобы скакнуть выше.

 Я не об этом. Я о том, что многие низкооплачиваемые и непрестижные вакасии типа продавцов и водителей будут умирать не так быстро. И постепенно будут появлятся множество новых вакансий, коимпенсирующих выпадающие. Так-то вакансий бесконечно много можно придумать и это вовсе не значит, что люди будут заниматься какой-то бессмыслицей типа охраны перекрёстка.
   
Разумеется и это нормально. Не понимаю, почему ты видишь в этом трагедию. Освободившиеся уйдут в сферу услуг и в сферу развлечений. Возможно, наука со временем будут принимать в себя всё больше и больше работников. Это просто наши устаревшие представления, что вся экономика завязана на промышленном производстве и за её пределами находится что-то недостаточно серьёзное.
Тут у нас с тобой консенсус.
А вот тут уже какой-то слишком длинный прыжок от общего к частному. Не нужно ничего придумывать. Люди сами себе придумывают профессии, которые вполне доходны и вполне востребованы рынком. Без всяких ношений ящиков. Вообще, рынок труда и экономика способна себя в значительной степени саморегулировать. Да, иногда это делается через кризисы, но тем не менее. Японский культурный феномен ты приподносишь как всеобщее явление — я имею в виду придумывание глупых работ для стариков или безнадёжно безработных.
-----------------------------
Добавлю ещё вот что. Есть ещё и определённый кофликт между беби-бумом середины 20 века и дичайшим ростом производительности труда в промышленных сферах и в айти в конце 20 века. Притом, что многие развивающиеся страны остались с феодальным мировоззрением и феодально-избыточным воспризводством населения. Думаю, что глобальная экономика со временем будет давить на такие страны в плане значительного снижения демографии.
Я считаю, что невозможность заниматься саморазвитием на традиционных работах сильно преувеличена. Часто многие и не сильно этого саморазвития жаждут. Когда я прохожу мимо некоторых панелек и вижу изнывающих от скуки молодых пенсионеров, тупо сидящих на лавочке -  я понимаю истинную сущность этих людей.
  По факту — саморазвитием занимаются единицы. Таких людей даже меньше, чем тех, кто что-то изобратает.

Не все, но большинство явно не пойдут на обычную работу для "поднимания с колен" экономики, а максимум будут выбирать занятия для души. Подработка, калым, только временная работа, которая и не предполагает профессиональной квалификации. Или еще лучше: ББД позволит многим переехать за границу и начать работать там, во благо экономики уже другой страны, с уровнем жизни повыше и зарплатой побольше. Если есть квартира, то можно дополнительно получать доход с аренды и тогда точно можно говорить об огромной утечке как квалифицированных кадров, так и просто желающих работать за подачки. Нет, халява не приведет ни к чему хорошему: если человек не хочет инвестировать в свое будущее, то и денег у него не должно быть (тунеядство не нужно поощрять), а если хочет, то он и так найдет себе средства на пропитание.