Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 8. (Read 1156 times)

Немного заглохла тема обсуждения легализации BTC например в Сальвадоре, и на форуме и вообще во всяких околокриптовых СМИ тоже.
А жалко, потому что это в любом случае продвигает рекламу биткоина и криптовалюты.
Сейчас судя по всему в том же Сальвадоре власти уже разобрались с местной мафией и теперь у них как раз вопрос о простом трудящемся народе. Как я понимаю там много всякого сельхозпроизводства, кукуруза, кофе и так далее, что растет в субтропиках. Народ фермерский примерно одного уровня доходов,  ну примерно конечно. И вот урожаи ведь разные из года в год. И идея заключается не в том, чтобы давать ББД всем жителям поголовно, а лучше давать какие то выплаты пострадавшим от засухи или урагана фермерам. И выдавать как раз в биткоине. Он же законое платежное средство.
А если говорить о биткоине в качестве  ББД, то в такой небогатой стране просто не найти столько денег. Поэтому думаю и Букеле вряд ли имеет смысл на это озадачиваться.
А вот про адресные субвенции или субсидии в BTC вплолне можно подумать.
Ну может через д-цать лет и придут к такому решению.

По-моему, смысл твоего второго предложения противоречит первому. В первом ты говоришь про раздачу битков в рамках ББД, во втором — про аренду и замораживание. Второе — это как бы такой своеобразный хиртожопый кредит, но нифига не раздача ББД.
В таком случае вообще непонятно, в чём ценность этих токенов и зачем замораживать биток. Ведь твой биток, получается, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может уйти из твоих рук. К токенам фактически он тоже не имеет никакого отношения. В чём польза от твоей заморозки инвестору? Это токены ведь в любом случае на биток обменять нельзя. Это просто воздух.
Гораздо проще взять реальный биткойн в кредит под залог чего-либо хотя бы. А ещё лучше — намного лучше — просто взять кредит в банке. В США это относительно небольшие проценты сейчас. В РФ проще вложить средства в облигации и не ебаться с бизнесом с сомнительной окупаемостью.

У меня есть аккаунт в твиттере. Но извини, такой текст там не отправить потому что там ограничение на количество символов. А покупать премиум ради того чтобы отправить послание, на которое я уверен он даже не обратит внимания, у меня желания нет.

К сожалению с сальвадорцами и Букеле не прокатит. Знание испанского на нуле это большая проблема 

Я думаю, что когда они раздавали свои $35 по биткоин  кошелькам, наверное эту идею тоже имели ввиду, она как бы довольно очевидна. Но все равно закинуть такую мыслю в очередной раз полезно.

Но судя по всему слишком аграрная и слаборазвитая страна чтобы хоть малость приблизиться к реализации. Ну и преступность конечно помешает в реализации так как найдутся подонки, которые будут дань собирать со всех местных  получателей безусловного дохода. Там до искоренения таких подонков ещё ой как далеко. Наркоши и барыги тоже  проблема.

Я к сожалению не зарегистрирован в Твиттере, который сейчас называется X.

Это конечно моё упущение. По-хорошему, нужно создать аккаунт, сделав его максимально анонимным и конфиденциальным. Ну тут ещё такое соображение, что Илон Маск вроде хочет сделать X платным. Возможно, нужно сделать аккаунт вне зависимости от этого обстоятельства. В конце концов, он обещает, что плата будет невысокой. Просто, для того чтобы отпугнуть ботов. Защита от Искусственного Интеллекта, чтобы языковая модель не выкачивала контент, который создаётся реальными людьми. В принципе, задумка понятная.

Так что сейчас к сожалению я не смогу выложить это сообщение Букеле. Может быть, позже когда дойдут руки до создания аккаунта.

Но вообще, есть же идея, что тебя делает твоё окружение. И ты можешь окружить себя успешными и влиятельными людьми. Но если это так, то почему бы не общаться с самыми известными и влиятельными из всех возможных, используя современные технологии?!!!

Поэтому идея написать Букеле о Биткоине и БДД, это интересная идея. Если всегда так поступать, то возможно на каком-то этапе твоя жизнь изменится.

Например, твои идеи настолько заинтересуют какого-нибудь Президента, что он получит тебе же воплощать их в жизнь.

Многие вещи, ставшие впоследствии привычными и повседневными, начинались как наивные мечты. ББД это же не мечты о халяве, это концепция преобразования социально-экономической модели устройства общества следующей формации. Соответственно, если будет продумана вся новая парадигма, а не просто вертолётные деньги, то вполне есть вероятность, что со временем идея затянет и мейнстримную экономическую и философскую науку, а там и окажется внедрена.

Биткойн вообще из разряда невероятного: как это вообще возможно, эмитировать деньги у себя дома на компьютере, но чтобы они при этом имели ценность?!

Давай вместе сочиним послание Букеле, так сказать запустим ему в голову мыслевирус, относительно того, чтобы ввести безусловный базовый доход в Сальвадоре с выплатой в Биткоине . Я то и с испанским на "Ты".

Я предлагаю следующий текст -

¡Querido Señor Presidente!  ¡Los entusiastas de las criptomonedas y los fanáticos de Bitcoin en todo el mundo están siguiendo con entusiasmo sus esfuerzos (Señor Presidente) para popularizar Bitcoin como una moneda descentralizada global!  Entonces quiero hacerles una pregunta: ¿tienen planes de introducir una renta básica incondicional en El Salvador que se pagará en Bitcoin?  La Renta Básica Incondicional y Bitcoin son dos innovaciones financieras muy interesantes.  Sería fantástico si ambos instrumentos financieros se utilizaran juntos.  ¡Y realmente me gustaría ver esta súper innovación implementada en El Salvador!

В переводе на русский -

Уважаемый господин Президент!  Энтузиасты криптовалют и поклонники Биткойна по всему миру с энтузиазмом следят за Вашими (господин Президент) усилиями по популяризации Биткойна как глобальной децентрализованной валюты!  Поэтому я хочу задать вам вопрос: есть ли у вас планы ввести в Сальвадоре безусловный базовый доход, который будет выплачиваться в биткойнах?  Безусловный базовый доход и биткойн — две очень интересные финансовые инновации.  Было бы здорово, если бы оба финансовых инструмента использовались вместе.  И мне бы очень хотелось, чтобы эта суперинновация была реализована в Сальвадоре!

Нам давно пора менять мир. А мыслевирусы это очень подходящий инструмент для этого дела. Ну и с Президентами нужно почаще общаться. Тем более такими прогрессивными, как Букеле.

В связи с легализацией биткоина в Сальвадоре и с учётом того, что их президент будет ещё 5 или 6 лет у власти, а он как известно фанат крипты, и очень инициативный человек по части всяких IT  иноваций, вполне может и BTC вписать в эту самую тему.  Во будет прикольно и интересно, если после неудачного ББД Швейцарии и Финляндии народ сальвадорский заживёт зер гуд, что называется.
Надо ему через наш форум подкинуть эту идею.   
Может для начала просто сделает небольшие регулярные платежи на этот их биткоин кошелек, и догонит постепено до ББД в конце концов.
Кстати в Х он все время чего то постит, можно и там идейку написать.  Да вот испанским не владею 

Bitcoin напрямую к безусловному базовому доходу отношения скорее всего не имеет. То есть его можно использовать для этой цели (и тут даже возникают очень интересные возможности). Но пока в планах внедрения безусловного базового дохода всё-таки фигурирует не Bitcoin, а фиатные валюты.

Я бы даже сказал, что БДД будет связан с активным использованием CBDC. Потому что цифровые валюты центральных банков это по сути цифровой концлагерь. У людей отнимут часть их свобод, а в виде плюшек дадут БДД.

Многие тут пишут, что возможно БДД не введут, это смотря какой удар по занятости нанесет массовое внедрение ИИ. Если это будет катастрофический удар, а некоторые называют цифру в 50 процентов людей, которые пострадают от внедрения новых технологий, то введение БДД будет неизбежным.

Ну а как собственно можно перейти к такой децентрализованной системе в наших реалиях. Все как всегда упрется в человеческий фактор. И никакие личности, индивидумы, так сказать,   добровольно никогда не откажутся от того, чтоб покомандовать и порешать  за других, а при случае и обобрать их.
А биткоин конечно гениальное решение, однако и на него уже сели поехали всякие богатые личности, институционалы, крупные биржи и они естественно имеют свой интерес, который противоречит децентрализации и наоборот только способствуют централизации.
Так что это пока что только несбыточные и малость наивные мечты.

Это будет реализовываться притоком рабочей силы с менее развитых стран, так как я очень сомневаюсь, что ББД можно будет реализовать одновременно во всех странах. И сейчас роботы-пылесосы и роботизированная система доставки это больше фантастика чем реальность, могут понадобится десятки лет, чтобы это стало нормой для большинства развитых стран.

Я все же придерживаюсь мнения, что не все страны поддержат введение ББД, или даже внутри одной страны будут коммуны, которые будут за и те кто будет против. И все таки для реализации ББД нужна очень сильная экономика, которая способна это реализовать на длительном промежутке времени.

Пока есть большая потребность в низкоквалифицированном и зачастую непрестижном и/или опасном для здоровья труде типа шахтёров, продавцов, уборщиков и т.п., ББД создаёт риски для экономики, поскольку будут проседать важные отрасли экономики. Соответственно, введению ББД должно сопутствовать общая перестройка экономики, отчасти децентрализация некоторых решений. Роботы-шахтёры с системой датчиков и иных данных для добычи полезных ископаемых автоматизированным способом, магазины без продавцов, роботизированная система доставки, роботы-пылесосы, Интернет вещей и ряд других инноваций, — и в перспективе это всё обеспечит производственно-экономический базис для того, чтобы в принципе освободить человечество от того труда, который будет человеку неприятен. ББД — это возможность выбора интересной работы, и это было фактически невозможно или сильно бы тормозило общее развитие, пока для этого не будут созданы основания.

Биткойн в этом плане важен как идея. Потому что ББД при классической финансовой системе будет приводить к манипулированию в избирательной системе, к коррупции, к избирательным ограничениям и многому другому. Нужна децентрализованная прозрачная система. И биткойн здесь как самый очевидный пример. На самом деле это не обязательно конкретный Биткойн, это может быть и фигуральный биткойн, потому что здесь главное децентрализованный подход и полная прозрачность системы.

Прочитав ваше активное обсуждение Безусловного базового дохода (ББД) в топике про CBDC решил открыть отдельный топик по этой теме. Но лучше все таки обсуждать тему не просто так, а с привязкой к биткоину или криптовалютам и соответственно с возможностью их использования.

Безусловный базовый доход – это концепция экономической поддержки населения страны. Согласно ей, каждый человек имеет право на поддержание качественного уровня жизни. Для этого государство обязано выплачивать каждому гражданину деньги. Размер выплат определяется как нижний уровень дохода, достаточного для благополучного существования. Такой подход к искоренению бедности предложили в XVI веке и активно развивают и  до нашего времени. (подробнее)

Основными чертами ББД являются:
-периодичность (выплаты происходят регулярно, к примеру, ежемесячно и на протяжении длительного периода времени);
-индивидуальность (выплаты направлены каждому человеку);
-унифицированность (выплаты положены гражданину вне зависимости от его возраста, социального статуса и т. д.);
-безусловность (выплаты полагаются даже если гражданин не работает).
Эксперименты с ББД проводились в нескольких  государствах, в частности в США, Канаде, Китае, Финляндии, Индии, Бразилии.
Результаты противоречивы. Так, ежемесячные 560 евро не мотивировали жителей Финляндии искать работу, и уровень безработицы в стране не снизился, что было целью эксперимента. При этом психологическое состояние людей значительно улучшилось....
Население Швейцарии  отвергло ББД на референдуме - против него проголосовали почти 77% граждан.

«Деньги, которыми обладаешь, — орудие свободы; деньги, за которыми гонишься, — орудие рабства» (Жан Жак Руссо).

С моей точки зрения у ББД все таки больше плюсов чем минусов и только общемировая правящая финансовая клика не позволяет человечеству эффективно развиваться в этом направлении и применять ББД повсеместно.

Если говорить о применимости биткоина для обеспечения гарантий по типу ББД, то здесь есть сложности с техническим обеспечением выплат таких денег, но пока есть привязка к доллару,  вероятно это возможно по типу, как развивают платежи в государственных биткоин кошельках в Сальвадоре.