Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 8. (Read 1670 times)

Это всё очень условно и дико оторвано от жизни. В реальной стране, например, в РФ, общество сильно расслоено по доходу. Допустим, рассчитали сумму в ББД как 100 долларов в месяц. Для кого-то это просто «закрыть первые ступеньки». Для кого-то — радостный повод вообще никогда не работать. Да, многие в провинции глухой именно столько и получают. А высокооплачиваемые работники в мегаполисе, например, депутаты и чиновники вообще не будут считать это деньгами.
   По итогу:
- для кого-то вертолёт;
- для кого-то первые хотелки;
- для кого-то туалетная бумага.
Тут мы возвращаемся к тем 3-м пунктам, о которых я недавно тут писал. ББД имеет смысл если государство живёт в основном или всецело на ренту от ископаемых; если все более-менее одинаково бедны и если вокруг нет сильно бедных соседей. Во всех остальных случаях ББД бессмыслен. Бессмыслен и в этих случаях, но чуть меньше.
      Если общество живёт не на ренту, а деньги на ББД ьерутся с налогом 40% работающих в сфере услуг и распределяются на всех, то нифига это не ББД. Это отнятие денег через налоги у меньшей части работающего и хорошо зарабатывающего общества и распределение его типа всем, а по факту отнятие у одних и отдача другим, менее состоятельным. Итого это всё равно сильно завуалированный вариант адресной социальной помощи, а не ББД.
Ну они практически в любом случае будут напечатаны, ибо деньги печатаются. И в любом случае будут обесценены на размер выдачи. А если они не будут напечатаны, а отобраны у работающих, чтобы отдать неработающим, то это будет та же соц.помощь, а не ББД, только прикрытая лицемерно высокими словами.

Что даст подобный контроль, кроме самой идеи, что надо что-нибудь, да контролировать? Или мы будем обсуждать методы вывода материнского капитала рублями за приличную комиссию в РФ? Всякие подобные патерналистские запреты для тех, кто ищет возможность нарушить, ведут только к провоцированию теневых сделок, что в свою очередь повышает уровень преступности как таковой. Не нужно никакого контроля. ББД это возможность, а не обязанность. Если человек решит спиться на последние деньги, а потом умереть в канаве под забором, никакими контролями его от этого не уберечь. Нужно искать не запретительные меры, а мотивационные, чтобы человек мог реализоваться в чем-то позитивном, а не искал способа бесславно сдохнуть.

По моему деньги обесценятся на размер выдачи если они будут напечатаны, но тогда они обесценятся для всех их владельцев. Но деньги могут быть потрачены и на алкоголь или другие запрещенные элементы и будут потрачены неэффективно, и нужен хороший контроль, который позволит запретить покупать запрещенное и тратить на разрешённое, что  хорошо будет работать в цифровых деньгах.

И снова мы упираемся в то же самое, в словосочетании ББД важно каждое слово, включая слово базовый. Отличие от бесплатной раздачи в том, что сумма ББД предполагает закрытие только первых ступенек пирамиды Маслоу, а не раздачи вертолётных денег на любые хотелки. Общество, производящее в автоматизированном режиме большую часть своего продукта вполне может это себе позволить. Безусловность нужна для того, чтобы избежать коррупции и мотивации у чиновников плодить армию получателей помощи, а у получателей помощи чтобы не формировалась ложная благодарность чиновникам или системе. При этом, если человек хочет себе новую модель яблокофона, то на неё надо заработать. Хочет купить себе картину модного художника, надо заработать побольше. Хочет отдохнуть на курорте на шезлонге, надо заработать. ББД это не про все хотелки для каждого, это для снятия необходимости идти на работу только для того, чтобы физически не умереть.

Обесценивание выданных всем денег потенциально возможно, но это вопрос только балансировки налоговой системы с системой ББД. Регулярные социальные выплаты ведь не обесценивают деньги, потому что не из воздуха берутся, а вписаны в общую финансовую модель.

Так ББД эту проблему не решает. Эту проблему может решить только коммунизм с бемплатной раздачей продуктов населению и ликвидацией товарно-денежных отношений. А ББД — в целом вещь более-менее бессмысленная, в отличие от адресной социальной помощи:
- Если давать деньги всем, то одним эта сумма не нужна ввиду их высоких доходов (хотя в РФ вряд ли кто будет отказываться);
- А самое главное в том, что деньги, выданные ВСЕМ, скорее всего обесценятся на размер выдачи.
Так это не ББД, а адресная социальная помощь. Она действитлеьно эффективна, в отличие от ББД, которую нужно давать ВОБЩЕ ВСЕМ без разбора.

Джек Дорси выделяет 1 миллион долларов на запуск пилотной программы ББД в Сент-Луисе
Чтобы иметь право на помощь, заявители должны соответствовать определенным критериям:
в том числе проживать в городе Сент-Луисе
имеющий ребенка или иждивенца в возрасте до 18 лет, зачисленный в государственную школу,
поддерживая совокупный доход домохозяйства ниже 170% федерального уровня бедности,
и демонстрация негативных финансовых последствий из-за пандемии Covid-19, таких как потеря работы или увеличение расходов по уходу за ребенком.
https://news.bitcoin.com/jack-dorsey-contributes-1m-to-kickstart-guaranteed-basic-income-pilot-in-st-louis

вот эта и бесплатная конфета, которую сначала раздадут небольшому количеству людей, а затем расширят программы и выплаты будут цифровыми долларами с  определенными условиями для трат. по другому раздавать не будут.

Половина общества не работает, и ее сейчас должна обеспечивать другая половина общества которая работает. А для того чтобы обеспечить всех, нужно чтобы государство имело ресурсы для этого.

Пока что это все находится на уровне экспериментов. В Англии хотят отобрать 30 человек для такого эксперимента и выплачивать им по 1600 фунтов в течении двух лет, и посмотреть как это будет на них влиять. В 2022 году в Уэльсе решили выплачивать базовый доход всем, кто достиг 18 летнего возраста в течении года, это тоже на уровне эксперимента, и они будут получать 1600 фунтов стерлингов, выплаты продлятся минимум три года, подробнее можно почитать здесь.

То есть все сводится к интересу, что будет если кто то будет получать ббд, но мне кажется это и так можно посмотреть например на молодых матерях которые идут в декрет и получают выплаты на ребенка, хоть выплата мизерная, но все же. Только возможно из за того что она мизерная, прекращение выплат почти неощутимы, а если это будет $2к в месяц, то для человека прекращение таких выплат будет весьма ощутимо.

Ну, я уже неоднократно отмечал, что ББД это не про сегодня, а про будущее. Просто технологии развиваются так быстро, что это будущее может начинать наступать сравнительно быстро. Заводы с одним диспетчером из всего персонала, беспилотные такси и грузовики, автоматизированные сборщики урожая, роботы-доставщики и роботы-пылесосы, роботы-шахтёры, магазины без продавцов, — количество вакансий на малопрестижных и/или малооплачиваемых работах в перспективе снизится, а что делать с высвободившимися трудовыми ресурсами, надо думать уже сейчас. Потому что иначе придумают какие-нибудь нелепые виды занятости типа просиживания штанов на стоянке, и так толпой из 20 человек с какими-нибудь нелепыми KPI. Лучше ББД, чтобы эти люди для самореализации могли учиться, волонтёрствовать, рисковать выбирать более сложные задачи, которые дают вызов умениям и знаниям, не опасаясь остаться без куска хлеба.


Если один человек за несколько лет сумел развалить систему, которая выстраивалась перед тем несколько десятилетий, то проблема не с человеком, проблема с системой. Трамп тоже был весьма существенным вызовом для американской системы, он испытывал её на прочность то там, то сям, но в системе заложено очень много сдержек и противовесов, поэтому подобные испытания на прочность в итоге делают её прочнее, потому что позволяют находить и закрывать уязвимости. Если система ломается из-за одного человека, значит, она изначально было ущербной, и развалилась бы так или иначе.


Это уже есть, это называется пособия различного типа. Если оно фактически работает кое-как сейчас, то с чего какая-то новая дифференцированная система вдруг заработает только потому, что теперешняя не работает. Любая подобная дифференциация это путь к коррупции и наказанию за нелояльность. ББД должен быть именно безусловным и распределяться в достаточной мере децентрализованно, чтобы не наследовать текущие пороки системы.

Я вот думаю, что пока Горбачев не развалил СССР капитализм в самых охеренно капиталистических странах все таки побаивался слишком сильно наступать на права наемных работников. Все таки Союз был для них хоть и небольшим но тормозом.
А вот когда весь социализм гавкнулся усилиями этого "мудрого" деятеля, тут уж стало понятно что "устойчивое"  развитие дает исключительно только капиталистическое устройство общества. И очень все в это поверили и вдохновились правильностью этой своей мысли. Я, кстати , так не считаю. Это обман.
Так вот после этого началась реинкарцация модернизированного и осовремененного рабства, когда в трудовых отношения "я начальник, ты дурак", те кто "дурак" (хоть он и в 100 раз умнее начальника!) полностью бесправны. Достаточно просто вспомнить  что такое сейчас, например, профсоюз 
Но это я о трудовых отношениях. Но половина общества не работает - дети, домохозяйки, пенсионеры, бомжи, безработные.
И вот тут то как раз и встает вопрос о том, что ББД обеспечены как бы только пенсионеры и дети, но чуть чуть, пособиями, которые очень малы.  Вот если так посмотреть, то вполне можно вместо ББД сделать дифференциированные выплаты, например до минимума уровня жизни разных групп.  Ну нормального конечно уровня  а не так, чтоб коммуналка сожрала бы всю пенсию.
Это конечно не социализм, но это как раз направление нормального цивилизационого развития.
И с помощью как раз современных цифровых технологий можно спокойно обсчитывать такие выплаты. И общество автоматом стало бы более  стабильным и, в конце концов, более процветающим.

А где можно еще поделиться своими мечтами о лучшем будущем если не здесь? Мы здесь и в биток верим, который пытались хоронить уже не раз а он живее всех живых, и как только об ETF краем уха услышали сразу в рост с низкого старта.  Мне кажется что вопрос с бедностью так сразу не решиться, для этого нужно чтобы люди умели правильно распоряжаться тем что получат.

В том то и дело что общество должно быть осознанным, чтобы получать что то нужно быть полезным, как здесь на форуме, чтобы получить мерит нужно быть полезным, ничего не делаешь ничего не получишь, но в таком случае пожалуй все должно работать ка кто по другому. На самом деле это достаточно сложная тема, видимо поэтому ее внедрение выглядит так утопически.

Все модели продвинутой экономики строятся именно на людях, которые учатся задавать разнообразные вопросы и осваивают критический образ мысли. Высвобождение через ББД людей от монотонно-рутинных работ как раз для того и нужно, чтобы процент людей, у которых есть время думать, рос. Потому что заранее не известно, кто из них всю жизнь будет протирать штаны в лаборатории, а кто станет выдающимся учёным, чьи исследования изменят жизнь всего человечества. Соответственно, чтобы появился один гений, условия надо создавать для толпы протиральщиков штанов. Так что да, ББД это путь в будущее, и система, которая боится вопросов, никогда не будет вводить именно безусловный БД, небезусловность позволит затыкать рты тем, кто мог бы спрашивать, а остальных отправлять на отупляющие работы с бессмысленной деятельностью.

ББД это же не только про борьбу с бедностью, для этого и сегодняшние социальные программы теоретически годятся. ББД это про переустройство общества на новую модель взаимоотношений. Поэтому биткойн или иная децентрализованная модель, чтобы даже технически не было возможности что-либо сделать с той частью, которая про безусловность и равность для всех и каждого БД.

Это огромный вопрос на самом деле. Людей, которые умерли от недостатка своей значимости, гораздо больше, чем умерших от голода и жажды. Только диагнозы им ставили другие - инсульт и инфаркт.

Но по сути, до этого их доводили, как раз чисто социальные моменты - падение социального статуса или наоборот ожесточенная борьба за сохранение своего социального статуса.

Человек это социальное существо и такие вопросы для него жизненно важны. Не менее важны, чем вода и пища.

Безусловный базовый доход никак не решает эти проблемы. Виртуальные миры в какой-то мере решают, потому что там можно организовать сложную социальную иерархию и добиваться власти / признания, и люди могут реализовываться там социально, набирая очки и баллы.

Поэтому скорее всего власть имущие  пойдут именно по такому пути, безусловный базовый доход в биткоине, будет совмещён с возможностью социальной игры в виртуальном пространстве. Хотя это тоже по-своему грустный вариант...

Вот это как раз и есть рассуждение эксплуататора-рабовладельца. И власть сейчас примерно так и рассуждает. Чем меньше образованных, чем темнее народ, тем оно и лучше. Ничего не знают и работают не задавая лишних и неудобных вопросов. А может быть и реформа образования для этих целей когда то была реализована в том виде, как реализована?
Вполне резонный ведь вопросик к властям.
Только кто ж на него честно ответит. Никто.

ну так этот доход нужно раздавать когда людей занять нечем. а так пусть на улицах за порядком следят как дружинники. а то сначала боролись с грамотностью при помощи реформ образования и запуска всяких эге с огэ, а теперь пытаемся образовывать население. эти люди потом будут вопросы разнообразные задавать, на которые нужно ответить будет.

Образование населения однозначно важное дело.
Недаром кстати сальвадорский Букеле, как тут пишут, обучает детишек с раннего возраста, в том числе и биткоину. Что касается изменний в социальном составе общества, то ведение ББД автоматом изменит децильный коэффициент сразу же. Он сразу уменьшится, а чем он меньше, тем лучше для общей обстановки и развития страны в целом.
Но если вдруг хоть где то  а не только в этом топике, прозвучит хотя бы идея, что для этого годится и биткоин, то это точно был бы прорыв в общественном мнении, а затем и в социальной структуре. Здесь ведь нужен и соответствующий уровень образования. И практичкски сразу решается вопрос с нищетой и бедностью.
Но, увы, пока это все мечты необузданных мечтателей и фанатов биткойнеров.
Дай Бог разрешили бы ETF, и то был бы рывок вперед!  

Важно чтобы правительство не просто начало раздавать людям какой то базовый доход и на этом все, потому что такой подход ничего не изменит, по крайней мере я так это вижу. Изначально это нужно правильно приподнятости, сделать какие то образовательные вечерние школы, чтобы попытаться сделать общество более осознанным, объяснить для чего это нужно, что страна хочет улучшить уровень жизни для каждого, в конце концов даже начать людей обращаться с деньгами, имею ввиду бедные слои населения. И как итог подвести это все к ББД, как то так.

Там, где отношение к людям наиболее потребительское, там в принципе вряд ли когда либо будет ББД, потому что первая Б практически наверняка будет выпадать. Базовый доход как награда за лояльность, гарантированная нищета для послушных, это ещё возможно, а вот всем и безо всяких условий — это уже вряд ли. Так что да, расслоение общества это огромная проблема и социального характера, но и для роста и развития экономики в целом тоже.

Здесь еще важным является вообще исконные  традиции сообщества и отношение прорвавшихся во власть властителей стрваны к своему народу. Важным показателями являются такие метрики, как децильный коэффициент и процентное соотношение местного среднего класса. Вероятно соглашусь, что в развитых странах даже при перераспределении миовых доходов не сильно ухудшится жизнь среднего класса. А вот как правители будут относиться к своему народу, грубо говоря сделают ли они рост среднего класса постоянным или наоборот, это играет важное значение. За примерами далеко ходить не надо, достаточно сравнить по тем же  средним класам и децильному коэффициенту  Сауды, Норвегию и отношение к народу в родных пенатах. Правда реальное значение децильного коэффициента в пенатах  вы хер узнаете. Ну и тут как бы все сразу ясно-понятно.