Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 2. (Read 1863 times)

Тут в основном. я смотрю обсуждают довольно утопичную идею - что государство будет кого-то дотировать в безусловном режиме. Предлагаю обсудить более реалистичную вещь - безусловный базовый доход, который вы сами себе можете организовать без помощи государства. Потому как ждать этого от государства - ну как-то совсем уж нереалистично. Понимаю, что многим нравится обсуждать шкуры разных разных экзотических животных, а не только неубиённых медведей. Например, шкуры розовых единорогов. Но всё же если спуститься с высоких небес на грешную землю - оно попрактичнее будет.
   Итак, как вы могли бы видеть базовый доход для себя при более-менее полном безделии и как в это схему вписать биткойн?)

А в это я верю еще меньше, тут почему то сразу пришли на ум ЦВЦБ и то как могут упростить жизнь с перечислением всех плюсов, но никто не говорит про минус, когда твои деньги могут просто заморозить, если ты не будешь "послушным". С ББД думаю будет тоже самое, отобрать его никто не сможет, но только если ты будешь делать что тебе скажут.

Тот кто будет все назначать и распределять так же будет придумывать схемы с пособиями, премиями, и прочим чтобы наградить себя и нужных людей. Человеческий фактор, как вы говорите будет оставаться и выплаты для разных слоев населения тоже могут быть разные, места для маневров очень много, но как я писала выше, думаю что у нас внедрить ББД нереально.

Поэтому важно в случае реализации ББД выполнение пункта о безусловности, чтобы никакой чиновник не мог решать, выделять ли кому-либо персонально ББД или нет. Понятно, что всё равно останутся какие-то варианты для коррупции типа выделения гражданства для кого-то или тому подобного, но при безусловности выплат принуждать к чему-либо тех, кто при любых обстоятельствах получит свою выплату... в смысле, популистски обещать повысить выплаты до каких-то неоправданных значений? Хм... пожалуй, да, это серьёзная проблема, но и сейчас всякие пособия и прочее используются с этими целями, поэтому тут не так просто разобраться с тем, увеличится ли число заинтересованных в откровенно популистских обещаниях. И понятно, что тут даже непредвзятость блокчейна на этапе распределения ничего не даст, потому что человеческий фактор на 100% не исключить... хотя бы за счёт того, что включение и исключение из системы совсем не автоматизируешь, наверное...

Кредиты это зависимость, но и ББД тоже может стать зависимостью в какой то степени, если для какой то части населения это станет единственным источником дохода. И такими людьми будет управлять еще легче чем теми у кого есть кредиты, но которые пытаются их как то погашать и имеют доход. Но такую модель рассматривать в наших реалиях не стоит, потому что никто не даст такого базового дохода в условиях постоянного дефицита бюджета и огромных внешних долгов.

Так-то если подумать, то более-менее регулярный доход в крипте можно получать только за счёт стейкинга, да и то его для безопасности нужно страховать адекватным процентным холдом стейблов. В случае с биткойном тут всё намного сложнее. Стейкинг здесь придётся делать или на СЕХ, что для многих неприемлемо или, лучше всего, использоватьь какие-то обёрточные формы биткойна. Да, у этого решения есть свои риски. Но только маргинальные и начинающие обёртки биткойна дают хоть какую-то доходность при стейкинге, ибо нуждаются в маркетинге. С нативным битком в этом плане сложнее.

Биткоин это другое, это скорее инвестиция, которая может быть как прибыльной так и убыточной, все зависит от человека. Кто то в ноль продаст после медвежки и рад будет, а кто то получит прибыль, но это точно не ББД который будет каждый месяц приходить просто так, или вернее сказать мог бы приходить. ББД правительство ка краз могло бы использовать ка крычах для населения, не платишь налоги, или нарушаешь законы, снимаем с тебя выплаты, мне кажется такой подход тоже мог бы иметь весь действенный результат, но только ж где взяь столько денег, чтобы можно было каждый месяц раздавать всему населению?

Это не только звучит как сказка, это, пожалуй, и является сказкой. Ну в постсоветских странах это точно. Здесь, собственно, превалирующим общественным строем является неофеодализм, мимикрирующий под разные обличья. Основная задача власти - удержание, собственно, этой власти. И чем менее и зависимее будет народонаселение, тем лучше для целей управления. К примеру, бедность вынуждаем человека залезать в кредиты. Ещё одна зависимость. Зависимым человеком легче управлять. А если у человека будет хоть какой-то гарантированный доход, то количество рычагов для управления им сразу снижается. В этом смысле биткойн тоже выступает как некий аналог базового дохода.

Для реализации ББД нужен очень продуманный подход, в целом я с вами согласна, приток новых денег к населению даст экономике новый толчек развития, малый и средний бизнес лучше заработает, бюджет получит новый приток средств, но нужно чтобы на этот шаг кто то решился. Пусть это даже будет в виде того же эксперимента, когда население будет знать что это тестовый период и и продлится он несколько месяцев, и если все получится то продолжится дальше, уже не как эксперимент, а на постоянной основе, чтобы люди понимали что эти деньги нужно тратить, а не просто отложить. Звучит как сказка, пишу и сама не верю  но такое правительство наверное бы имело большие шансы оставаться у власти максимально долго.

Если исходить из предположения, что это исключительно затратная вещь, то да, однако дотирование транспорта в крупных городах тоже можно рассматривать как исключительно траты, а можно рассматривать через рост экономики и увеличение налоговых поступлений, которые вполне могут перекрывать расходы на собственно транспортные дотации. То же и по ББД: если это тупо вертолётные деньги, то это чисто расходы, а если это стимулирует повышение среднего уровня квалификации и ценности труда, то это рост зарплат и рост сборов НДФЛ, а также стимулировние развития современных технологичных предприятий по автоматизации, роботизации и ИИ, у которых высокая прибавочная стоимость и, как следствие, более высокие налоги, а большие зарплаты это стимулирование сферы торговли и услуг и т.д. Так что не факт, что ББД в перспективе не принесёт больше, чем требует на себя.

Кстати миллиарды которые идут на военные конфликты могли бы изменить много жизней к лучшему, но к власти часто пробиваются дяди которые думают только о себе и своей выгоде, а еще как оказалось это можно использовать чтобы оставаться при власти дольше положенного. Для больших стран с небольшими ресурсами ББД будет чем то невозможным в любых условиях, а в странах с богатыми ресурсами, как восточные страны богатые на нефть и так помогают своему населению, чтобы бы те имели достаточно высокий уровень жизни.

Да, это выбор уже на уровне цивилизационном и философском. ББД это про развитие общества и достижение новых горизонтов в целом, а война это про перераспределение имеющихся ресурсов и попытку опустить других, чтобы самому если не подняться, то со своего же уровня стать всё равно выше других. И тут кто победит. Биткойн с его децентрализацией в этом плане ИМХО работает на стороне общества в целом, именно за счёт децентрализации. Но, к сожалению, хорошие инструменты могут использовать и недобрые дяди...

Пактика показывает, что ресурсы в государствах в достаточном количестве случаются сильно чаще, чем популяция добрых дядь). Добрые дяди в политике разве что в основном мелкие популисты. Типа мы сделаем вам льготную ипотеку "минус полпроцента". Большинство людей это даже не заметят или не ощутят. Поэтому политиканы не сильно-то во всём мире балую халявой обывателей. А то, чего доброго, те станут независимыми и без кредитов обходится будут.
   Ну и  в целом другим популяцим дядь, отнюдь не добрых, интереснее в войнушки воевать, чем смердов подачками в виде ББД подкармливать.

Добрый дядя всегда найдется, самое главное чтобы у государства был одостаточно ресурсов, чтобы реализовать эту программу, и кроме ресурсов нужно разумное управление экономикой, чтобы правительство было ориентировано на благоустрой своего населения, а не на другие ненужные программы, и корупции небыло, в общем все сложно. 
Лишними деньги точно не будут, и есть же не мало семей которые умеют доход выше среднего, какой то бизнес, для них эти деньги погоды не сделают но будут приятным бонусом. Пока что ББД может существовать в виде таких эксперементов как выше, а еще хотелось бы услышать фидбэк от людей который принимали участие и несколько лет получали по 1000 долларов, как им теперь без этих выплат, что изменилось в их восприянии. 

По жилью это уровень социального жилья: если нет других доходов, то чтобы хватило снять свою комнату в социальной коммуналке и купить поесть, одеться и вылечиться в социального формата заведениях. Т.е. качественное всё, но на уровне закрытия базовых потребностей, а не хотелок. В том числе для того, чтобы живущие от зарплаты до зарплаты могли найти более интересную работу, а работодателей стимулировать повышать уровень автоматизации и роботизации на монотонно-рутинных и малопрестижных рабочих местах. Цель всё же не в том, чтобы стимулировать людей не работать, а в том, чтобы средний уровень потребностей в обществе поднять повыше по пирамидке Маслоу.

Так дело в том, что "суммы перекрытия" в разных регионах разные и даже в одном регионе они могут варьироваться в зависимости от претензий на тот или иной образ жизни. Получается, что одна и та же сумма в абсолютном выражении для разных регинов или для оного региона, но с разными запросами, может быть как надбазовой, так и суббазовой. Вообще, базовость суммы дохода - вещь очень скользская и раплывчатая. А по факту - денег ведь лишшних практически не бывает. И если найдётся добрый дядя в государстве, который из тёплых чувств и добрых побуждений захочет народу лишнюю копейку подкинуть, то, я думаю, никто особо против не будет.
 Единственным возражением будет разве что "Мало даёте!" А по факту в этом переливании из пустого в порожнее про базовый доход главным является простой вопрос: где взять доброго дядю, который согласился бы его выплачивать?

Верно, что ББД по идее должен обеспечить самое необходимое, покушать, одется, следить за доровьем. С жильем правда не ясно, если молодая семья орендует жилье, то ББД навряд ли оренду перекроет. А суть ББД должна быть в том чтобы перекрыть самое необходимое, а если хочешь отдых, или дорогую игрушку то заработай сам, в таком случае масовых увольнений не будет, просто уровень жизни населения повысится и в целом как писали выше, экономи от этого будет только в выигрыше. Есть же семьи которые живыт от зарплаты до зарплаты и им хватает только на самое необходимое, так вот ББД дал бы им возможность шагнуть на ступеньку выше.

Я так понимаю, что тут проблема возникает в том, что уровень выше среднего (а по сравнению с пакистанцами, которые в богатых нефтяных арабских странах выполняют всю грязную работу, это и вовсе уровень лакшери) достигается элементарно, а это закрывает и некоторые более высокие ступени пирамиды Маслоу, которые уже на уровне сравнения себя и окружающих, а полезной и интересной работы, которая бы ещё продвинула их выше в своих глазах, уже не для всех есть. Поэтому безусловный доход на уровне выше среднего достатка для избранных, вероятно, действительно не на пользу этим избранным. Нет мотивации себя занимать чем-либо, что грустно.


Ну, вот ББД на уровне базового жилья, еды, одежды и медицины ИМХО это самый минимум обязательных расходов, и при его безусловном достижении каждым люди не перестанут работать и зарабатывать себе тот доход для покупки игровых приставок и компьютеров, айфонов, путешествий по миру и на пляжи и тому подобное. А ведь это даже ещё не лакшери типа ламбы, а просто уровень добротного среднего класса. Вот ИМХО ББД должен прекратить скатывание из бедности в нищету, а на уровень среднего класса либо нужно заработать, либо, если кто уж инвалид или что-то подобное, получить поддержку от благотворителей, которым тоже станет проще работать совсем адресно.

Есть такое понятие, как невроз выходного дня. На самом деле, многие люди слабо представляют, чем себя можно занять, когда они не работают, особенно если они выбрали себе работу по способностям и призванию. Когда работа начинает определять образ жизни, дополнительный доход не сделает её менее привлекательной, просто откроет больше возможностей. Понятно, что мало кто захочет при этом работать дворником или сидеть на кассе, но тут на помощь могут придти современные технологии, а в остальном совсем не работать, если есть возможность работать на интересной работе, это выбор очень мало кого. Правда, Julien_Olynpic тут вполне резонно может привести пример арабских нефтеносных стран, где гражданам выплачивается огромная сумма, которая позволяет им жить в роскоши, и тут люди перестают работать и начинают заниматься не пойми чем. Но достаточно ББД ограничить разумными рамками первых ступеней пирамиды Маслоу, и окажется, что даже естественное стремление быть выше среднего и кому-то что-то доказать будет по-прежнему подстёгивать людей к свершениям в профессиональном плане.

Что касается любви к работе, то тут можно как начать работать там, где нравится, так и в итоге полюбить то, чем занимаешься, если видишь, что у тебя это получается, и чувствовать личный рост в этом направлении.

В общем, тут, конечно, надо ещё много прорабатывать, но, по моему мнению, ББД именно как и безусловный, и базовый это хорошая и перспективная идея. А проработка его на базе концепции биткойна или подобного децентрализованного решения могла бы снивелировать возможные злоупотребления системой.

Это явный плюс для экономики в целом, потому что люди привыкают жить с тем доходом который они получают какое то продолжительное время, что то планируют, что то откладывают, а тут к ним поступает еще одна тысяча долларов каждый месяц, и эти деньги они могут тратить на себя, больше отдохнуть, занятся собой, больше отложить и попробовать сделать чтобы эти деньги работали на них.

В этом эксперименте есть нюанс, люди знали что этот эксперимент временный, может именно поэтому они не увольнялись со своих работ, не у всех же работа, которую они любят. Для многих стран такой доход позволил бы нормально жить без работы.