Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 5. (Read 1663 times)

Чтобы дожить до таких годов, чувствовать себя хорошо нужно об этом думать еще в молодости, правильно питаться, исключить вредные привычки, высыпаться, минимум стрессов и все такое, но это тоже не будет гарантией долголетия. Много зависит от места, если вы живете в обществе гда много долгожителей, то логично что и ваши шансы будут значительно выше, вот в Хайнане число долгожителей, которые проживают больше 100 лет и лет на тысячи, Наньтун тоже носит звание мировой столицы долгожителей. Но я сомневаюсь что будет много желающих ехать туда, чтобы дольше прожить.

При нашей жизни-то введут? Или нет? К чему готовится-то? Было бы неплохо, конечно, хотя и суммы маленькие.  Так-то сейчас вроде у многих моих знакомых пенсионеров и пенсии гораздо выше этой суммы, хотя пенсия довольно сильно похожа по духу на ББД. 50 лет я ждать несогласный, боюсь ласты склею гораздо раньше. Хотя, конечно, чем чёрт не шутит. Недавно залипал в Википедии, просматривал истории жизни людей, успешно доживших до 110-115 лет и больше. И что хочу сообщить: таких людей довольно много, как ни странно. Правда, значительная их часть закончила или заканчивает свои дни в домах престарелых, но кто-то до самой смерти в своём доме жил.

Если что-то неактуально сейчас, это не значит, что это не станет актуальным в будущем. Те же твердотельные накопители разработали ещё в конце 70-х, однако до эры смартфонов технология считалась слишком дорогой для внедрения и фактически лежала на полке, ждала своего часа. ББД это тоже технология, просто социально-экономическая. Для того, чтобы когда-то она могла сыграть свою роль, для начала надо, чтобы шло общественное и научное обсуждение, чтобы были выявлены потенциальные риски и ошибки в системе, наиболее эффективные модели и многое другое. Если ББД не будет внедрён завтра или в следующем году, а только лет через 20-50, это не значит, что не нужно его обсуждать уже сегодня. Ну, а какие-то передовые страны могут начинать внедрять его и раньше... или не внедрять.

Мы выяснили вроде, что разговор о ББД может хоть как то предметно идти в высокоразвитых странах. Нищие страны естествено за бортом.
Но референдум в Швейцарии с таким разгромным счетом и поражением стороников ББД, скромно набравшим лишь 25% голосов, очень существенно показывает, что и высокоразвитое общество совершено не готово принять такие правила игры.
Мне кажется, что этот результат вообще охладил распространение самой идеи по всему миру, как варианта жизни сообществ. Все политики, как дойдет до такой инициативе в парламентах и головах депутатов сразу ткнут этим референдумом и все затухнет на корню.
Это в том числе плохо и для распространения криптовалют потому что ведь они вполне могут быть использованы как инструмент адресного варианта ББД. И этот вариант, на мой взгляд, даже лучше подходит, чем фиатные деньги. Особенно на первых стадиях введения ББД или даже на экспериментах с небольшими сообществами.
Так что можно сделать вывод, что полный отказ от идеи ББД, точно негативно повлияет на адопшен криптовалют вообще во всем мире.

Абсолютно. Успеха добьются единицы изо всей толпы. Но какой-нибудь один добившийся успеха Сикорский может перекрыть многие десятки тысяч других, которые тоже стремились, но не преуспели. Если ожидать, что это даст отдачу на каждом, то будет легко доказать, что это не сработает, а если смотреть по тем единицам, которые преуспеют, сколько от них будет прибавочной пользы для общества в целом, то окажется, что это не такие уж и большие расходы, а будут ведь не только единицы великих на всю планету, но и толпы середнячков, которые внесут свою лепту. Какие-нибудь редакторы Википедии вместо просиживания штанов охранником в супермаркете напишут дополнительно сотенку-другую статей про поэтов викторианской эпохи. Может, само по себе и кажется не таким значимым, но это всё формирует общее пространство.

Это само по себе не решит глобальных проблем, как хотелось бы Smartprofit'у, но ББД на это и не претендует изначально. Это небольшой толчок для поднятия общего уровня труда, не более того.

Есть такое, знаю человека, который просто устроился в мин культ, на какую то не особо примечательную работку, реально получает минималку, чтобы иметь возможность заниматься творчеством и он верит что сможет добиться успеха и уделяет это все свое время.

Для меня такой выбор не всегда однозначный, в какой то степени это может быть проявление лени, не желание делать что то более сложное, трудо затратное, чтобы зарабатывать больше. А с другой стороны это может быть просто другое мышление и он действительно верит в то, что сможет добиться большего занимаясь любимым делом, кстати оно наверное так и должно быть, если ты веришь в себя, иначе реализоваться будет значительно труднее, но в тоже время такой подход тоже ничего не гарантирует.

Я с самого начала говорю, что речь идёт о выборе между умереть от голода и неприятной работой, а не выбором между отдыхом на пляже в шикарном отеле и работой. 15 тысяч для многих людей это уже будет решающий выбор: бакалавриат, магистратура или аспирантура, например; идти на панель или продолжать искать достойную работу и т.д. Например, многие творческие люди выбирают несложные непрестижные профессии типа ночного сторожа, потому что хотят максимум времени посвящать тому, что считают своим призванием. Но большинство людей никогда не будет довольствоваться ББД и будет искать возможность повысить свой уровень достатка и комфорта. Однако самые бесправные, кто вынужденно работает на МРОТ, смогут сделать выбор, ценность труда начнёт расти снизу вверх.

Пapy мecяцeв нaзaд cлyшaл пoдкacт c aвтopoм "Bitcoin Standard" Caйфeдинoм Aммycoм и тaм oн гoвopил o cвoиx иccлeдoвaнияx этoгo вoпpoca вo вpeмя нaпиcaния дpyгoй книги, пocвящeннoй yжe фиaтнoй cиcтeмe. Cpaвнeниe былo пpимepнo cлeдyющee: ecли кoличecтвo вcex имeющиxcя иcкoпaeмыx нa Зeмлe пpeдcтaвить кaк oлимпийcкий плaвaтeльный бacceйн, тo дoбытыx из ниx бyдeт пpимepнo кaк кoфeйнaя чaшкa. Hy a c yчeтoм, чтo для дoбычи вcex иcкoпaeмыx пoнaдoбятcя кaкиe-нибyдь eщe нeизвecтныe чeлoвeчecтвy тexнoлoгии, тo зaймeт этo нeмaлo вpeмeни.

Cyдя пo пocлeдним тpeндaм нa зaпpeщeниe aбopтoв, тo eщe и paзмнoжaтьcя любыми дocтyпными cпocoбaми.

Taк в этoм и зaключaeтcя пpoблeмa: пoчeмy oднa кaтeгopия нaceлeния дoлжнa oбecпeчивaть pocт и пoддepжaниe пpoмышлeннocти, кoгдa дpyгaя мoжeт cпoкoйнo пoлyчaть cвoй ББД, зaнимaтьcя caмopaзвитeм и paдoвaтьcя жизни? Eдинcтвeннoe oбъяcнeниe, чтo им бyдeт oбeщaнa oгpoмнaя зapплaтa... Чтo-тo coмнитeльнo. Oгpoмнyю зapплaтy мoжнo пoлyчaть и нe paбoтaя нa дядю, зaнимaяcь тoлькo тeм чтo нpaвитcя и caмopaзвивaяcь. A ББД eщe и пoкyшaть пoзвoлит.

Да если про РФ  говорить, то просто бессмыслено даже вспоминать, что в мире финансов и социалки имеется вообще само такое понятие, как ББД.
Вот пожалуй в Китае это хоть как то теперь стало  возможно. Ибо они утверждают, что на днях тут нежданно-негаданно взяли, рубанули с плеча, кого то там посажали, и....победили нищету и бедность.
Может быть это и так и их компартия тут не врет ?
Такое расслоение народа в нашей стране по реальным доходам на душу, включая и смешную господдержку беременных, "я-ж-матей",  инвалидных пенсионеров с детьми  иначе, как позором в мировом масштабе и не назвать.
Имея столько разных  ресурсов просто позорище, что власть так все исхитрилась  обустроить.
Так что ББД пока эта тема не для нас.

15 тысяч рублей? Не очень-то жирно для ББД. Опять же, у нас огромная страна и прожиточный минимум как официальный, так и неофициальный имеет большой разброс. Где-то, наверное, и коммуналка по 15 тысяч рублей…
    В целом на такие деньги ни саморазвитием ни приятным для души волонтёрством не заёмёшься. И твою дополнительную работу она не сократит от слова никогда и ни на сколько.
   Сегодня надо зарабатывать хотя бы 50-150 тысяч рублей, чтобы худо-бедно сводить концы с концами. Можно жить, конечно, при определённых условиях и на 15 тысяч рублей, но жизнь эта будет оооочень скромной. Ну если ты один, ещё куда ни шло… А с семьёй… боюсь, что жена постоянно будет пилить.
    Поэтому 15 тыс. руб. - это какая-то капля в море. Я бы назвал это сильно СУББАЗОВЫМ доходом.

Человечество сейчас не едино, но тем не менее глобальные проблемы реально существуют.

Например, проблема искусственного интеллекта, который развивается настолько быстро что через 20 лет может превысить мощь человеческого интеллекта по всем параметрам. При этом это изначально (конструктивно) разум построенный не по человеческому образцу.

Тут можно привести аналогию - вот земляне получили информацию, что из далёкой звёздной системы к земле отправился огромный космический корабль, да даже не один корабль, а целый огромный флот космических кораблей инопланетян. Мы не знаем о них ничего. Мы не знаем о их мотивации. О их морально-этических ценностях. Но мы знаем, что они прибудут на землю через 20 лет.

И что? Это не основание для землян объединиться? Организоваться и попытаться принять какие-то решения?

А ведь по сути это же самое и происходит сейчас. Искусственный интеллект развивается, и через 20 лет, а может быть и раньше в какой-нибудь лаборатории, его мощь превысит человеческую.

И как для решения этой потенциальной угрозы поможет безусловный базовый доход и Биткоин?

Ну люди получив деньги будут заниматься тем же, чем и раньше занимались. Например, играть в компьютерные игры, купят себе на дополнительные деньги более мощный компьютер, с более мощной видеокартой и всё. В том-то и дело, что Bitcoin, и безусловный базовый доход не решают глобальных проблем. А проблемы - то никуда от этого не деваются.

Сразу вспоминается пример, когда определенному количеству людей дают одинаковое количество денег и через какое то время у одних не остается почти ничего, появляется средний класс и богатые. Тоже самое будет с выплатами базового дохода, кто то сможет управлять деньгами лучше, кто то их банально просрет. Да это в любом случае игра, мне всегда нравилось воспринимать это именно так и если кто то захочет реализоваться больше остальных, то он найдет способ это сделать, пусть это будет художник который нарисует гениальнейшую картину и продаст ее за несколько миллионов, и тут безусловный базовый доход ему только поможет, освободит его от рутины и позволит полностью сосредоточится на творчестве.

Посмотрите вокруг: вы видите, что человечество едино, как никогда, и готово сообща решать общие проблемы? Лично я этого не вижу и не ожидаю. Всё время идут параллельно как процессы по глобализации, так и по разделению на мелкие группки. Формирование ЕС и борьба за независимость Каталонии и Страны Басков. Не будет никакой общей дорожной карты для всего Человечества, потому что нет единого представления о том, что и как нужно.

Пассионарии это просто часть общества, их никто не назначает, поэтому они могут как повлиять так, что мне не понравится, так и так, что мне понравится. Я форсю за тех, которые мне ближе по духу. И вот как раз Раскольников с его сомнениями и попытками доказать себе, что он «право имеет», на пассионария не очень-то и тянет.

Пассионарии могут решить так, что вам не очень понравится. Вообще термин пассионарии придумал Лев Гумилёв и в этом есть какая-то достоевщина, что-то от Раскольникова. Когда я слышу слово пассионарий, то представляю кого-то с топором, рубящим старушку.

Я бы вообще предложил другой подход. Создаётся дорожная карта развития Человечества, в неё закладывается стремление решить экзистенциальные вопросы Человечества.

Например, человечество должно заселить космос. Также человечество должно обрести бессмертие. Также человечество должно избежать угроз со стороны искусственного интеллекта. Также должен быть осуществлён успешный контакт с представителями внеземных цивилизаций... И так далее по пунктам.

Как только возникает какой-то экзистенциальный вопрос, он закладывается в дорожную карту, в качестве глобальной цели.

А дальше уже идут подцели и так далее. И вокруг этой дорожной карты и формируется развитие социального общества. То есть пассионарии не просто бегают с топорами и рубят старушек, а решают глобальные вопросы Человечества, за что получают славу и почёт. А люди, которые типа не пассионарии, решают вопросы помельче, но тоже в рамках глобальной дорожной карты развития Человечества. Тогда, по крайней мере, будем знать что движемся в правильном направлении, а не в пропасть.

Пассионарии отвечают на этот вопрос самостоятельно, исходя из своего разумения, а остальные выбирают из предложенных и разработанных пассионариями моделей. Любой единый ответ, попытка постричь всех под одну гребёнку обернётся стагнацией и замедлением прогресса. Хотя лозунг «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» и маоистский, но по сути он верный: когда есть конкуренция идей, это даёт больше плодов для всех, чем когда есть один готовый ответ, обязательный для всех и каждого. Поэтому ББД и не должен давать ответа на вопрос, как всем жить. Пусть сами решают.

Либертарианский подход - это великолепно, и это решает часть задач, однако остаётся вопрос, можно ли так решить стратегические задачи человечества?

Либертарианство никак не отвечает на экзистенциальные вопросы Человечества - например, как ему взаимодействовать с искусственным интеллектом или как ему заселить в космос? Читал в своё время книгу - Атлант расправил плечи, там очень много "положительных" героев - но ни один из них, на такие вопросы Человечества не ответит.

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире? Геймификация способна хоть как-то ответить на этот вопрос. Человек будет понимать, что мир - это игра, он в игре и старается быть лучшим, или по крайней мере быть лучше себя вчерашнего. А если простому человеку просто ни за что деньги дать, то никакого ответа на смысл жизни и на то, как в ней самореализовываться у него вообще не будет. А с учётом развития искусственного интеллекта, у человека вообще будет ноль шансов найти своё предназначение.

Очень вероятно, что такая система и будет вводиться, но мне подобный вариант не нравится. Поэтому я предпочитаю топить за ББД, пока ещё есть возможность. Что такое дифференцированные выплаты за социально одобряемые действия и построенная на этом система, можно узнать, обобщив футуристическую мысль из многочисленных источников, а также подумав про идею социального рейтинга из Китая. Это потенциально очень тоталитарная модель, которая даёт слишком много власти клеркам, и поэтому открывающая окно для очень значительного количества злоупотреблений. Безусловная модель делает систему более децентрализованной, и мне это нравится потенциально больше. Есть ещё более либертарианский подход: ещё меньше государства, меньше регулирования и меньше налогов, и всю социальную сферу отдать на откуп обществу и благотворителям, тоже ничего, хотя мне идея ББД всё равно нравится. Хотя и не на сейчас.

Людям, к сожалению, сложно себя организовать. Даже такой гений, как Леонардо да Винчи, у которого явно была страсть к творчеству, он же всё равно творил из-за желания заработать. Позиционировал он себя не художником и не учёным, а военным инженером, потому что именно в качестве военного инженера у него был шанс получить хороший оклад.

Поэтому не факт, что люди получив базовый безусловный доход, покрывающий их базовые потребности, сразу начнут музыку сочинять. Тем более, что сейчас нейросеть это делает лучше.

Возможно, они решат, что нужно кому-то массово морду набить или разрушить что-то. Людям очень нужна иерархическая система, в который нужно добиваться успеха, конкуренция у людей в крови. Людям нужны подвиги и достижения.

А так просто на облачке сидеть и в дуду играть, им очень быстро наскучит.

Ну а почему  это все нивелируется?
Я думаю даже наоборот, люди займутся творчеством, картины или песни всякие писать будут. В артисты пойдут. И так далее.
Тут вполне себе самореализация появляется. А личность при такой то хорошей гарантии просто проживания и обеспечения базовых потребностей по Маслоу наоборот становится более свободной и довольной такой жизнью.

Я бы тоже не отказался бы от ББД. И на референдуме точно проголосовал бы за него.
Да только никто не предлагает ни референдум, ни сам ББД.
А начнешь инициативную группу собирать, компетентные люди упекут в психушку, галаперидолом проколют. 
И сразу просветление мозга.

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

В общем, в интернете за последние 25 лет очень много чего произошло. Были созданы многие социальные конструкции, которые можно перенести из виртуального мира в реальный мир. И это будет работать, так как это уже оттестировано.

И разумеется, в этом может быть задействован и Bitcoin. Вознаграждения за такие полезные социальные действия могут быть вполне выплачены и в сатошах.