Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин - page 5. (Read 1467 times)

Пассионарии отвечают на этот вопрос самостоятельно, исходя из своего разумения, а остальные выбирают из предложенных и разработанных пассионариями моделей. Любой единый ответ, попытка постричь всех под одну гребёнку обернётся стагнацией и замедлением прогресса. Хотя лозунг «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» и маоистский, но по сути он верный: когда есть конкуренция идей, это даёт больше плодов для всех, чем когда есть один готовый ответ, обязательный для всех и каждого. Поэтому ББД и не должен давать ответа на вопрос, как всем жить. Пусть сами решают.

Либертарианский подход - это великолепно, и это решает часть задач, однако остаётся вопрос, можно ли так решить стратегические задачи человечества?

Либертарианство никак не отвечает на экзистенциальные вопросы Человечества - например, как ему взаимодействовать с искусственным интеллектом или как ему заселить в космос? Читал в своё время книгу - Атлант расправил плечи, там очень много "положительных" героев - но ни один из них, на такие вопросы Человечества не ответит.

Безусловный базовый доход тоже не решает экзистенциальный вопрос, - как человеку самореализоваться в нашем мире? Геймификация способна хоть как-то ответить на этот вопрос. Человек будет понимать, что мир - это игра, он в игре и старается быть лучшим, или по крайней мере быть лучше себя вчерашнего. А если простому человеку просто ни за что деньги дать, то никакого ответа на смысл жизни и на то, как в ней самореализовываться у него вообще не будет. А с учётом развития искусственного интеллекта, у человека вообще будет ноль шансов найти своё предназначение.

Очень вероятно, что такая система и будет вводиться, но мне подобный вариант не нравится. Поэтому я предпочитаю топить за ББД, пока ещё есть возможность. Что такое дифференцированные выплаты за социально одобряемые действия и построенная на этом система, можно узнать, обобщив футуристическую мысль из многочисленных источников, а также подумав про идею социального рейтинга из Китая. Это потенциально очень тоталитарная модель, которая даёт слишком много власти клеркам, и поэтому открывающая окно для очень значительного количества злоупотреблений. Безусловная модель делает систему более децентрализованной, и мне это нравится потенциально больше. Есть ещё более либертарианский подход: ещё меньше государства, меньше регулирования и меньше налогов, и всю социальную сферу отдать на откуп обществу и благотворителям, тоже ничего, хотя мне идея ББД всё равно нравится. Хотя и не на сейчас.

Людям, к сожалению, сложно себя организовать. Даже такой гений, как Леонардо да Винчи, у которого явно была страсть к творчеству, он же всё равно творил из-за желания заработать. Позиционировал он себя не художником и не учёным, а военным инженером, потому что именно в качестве военного инженера у него был шанс получить хороший оклад.

Поэтому не факт, что люди получив базовый безусловный доход, покрывающий их базовые потребности, сразу начнут музыку сочинять. Тем более, что сейчас нейросеть это делает лучше.

Возможно, они решат, что нужно кому-то массово морду набить или разрушить что-то. Людям очень нужна иерархическая система, в который нужно добиваться успеха, конкуренция у людей в крови. Людям нужны подвиги и достижения.

А так просто на облачке сидеть и в дуду играть, им очень быстро наскучит.

Ну а почему  это все нивелируется?
Я думаю даже наоборот, люди займутся творчеством, картины или песни всякие писать будут. В артисты пойдут. И так далее.
Тут вполне себе самореализация появляется. А личность при такой то хорошей гарантии просто проживания и обеспечения базовых потребностей по Маслоу наоборот становится более свободной и довольной такой жизнью.

Я бы тоже не отказался бы от ББД. И на референдуме точно проголосовал бы за него.
Да только никто не предлагает ни референдум, ни сам ББД.
А начнешь инициативную группу собирать, компетентные люди упекут в психушку, галаперидолом проколют. 
И сразу просветление мозга.

Я не думаю, что безусловный базовый доход (ББД) будет всё-таки введён. У него очень много недостатков. И самый главный недостаток, состоит в том, что он не решает экзистенциальные проблемы человечества.

Для человека очень важно социальное признание и самореализация. А если человек будет получать просто деньги, ни за что, то что произойдёт с его самоощущением себя, как личности?

Гораздо более эффективную систему можно построить на всеобщей геймификации, на зарабатывании токенов за различные социально полезные действия.

В общем, в интернете за последние 25 лет очень много чего произошло. Были созданы многие социальные конструкции, которые можно перенести из виртуального мира в реальный мир. И это будет работать, так как это уже оттестировано.

И разумеется, в этом может быть задействован и Bitcoin. Вознаграждения за такие полезные социальные действия могут быть вполне выплачены и в сатошах.

Потому что именно такие там и нужны, те кто будут делать что им скажут, говорить что им разрешать, такие себе послушные говорящие головы. Лидеры там зачем, это же сразу живой конкурент, кто имеют свои позицию, лидерские качества и голову на плечах, таких там не любят.

Я вот поразмышлял об ББД лично для себя и пришел к выводу, что я хотел бы получать такие выплаты, это дало бы мне возможность делать что то полезное, по сути это были бы средства на которые я не рассчитывал но они пришли. Я бы продолжил работать и для меня лично это ничего бы не изменило, но я мог бы скопить эти выплаты и восстановить футбольное поле для пацанов во дворе где я вырос, поле кривое, ворота боком, но футбол гоняют, а так сделать все по красоте, сеткой оградить, поле выровнять. Потом собрал бы еще и сделал спорт площадку, самые элементарные турники брусья, тоже вещь полезная. Может как биток будет по мульйону я и так это сделаю, но если бы я знал что мне каждый месяц прилетают деньги то на них постоянно что то можно было придумывать полезное и не только для себя, а там гляди это примером станет для кого то еще. Эх мечты. 

А с чего все вдруг перестанут работать-то? Вот сколько там сейчас в России прожиточный минимум, скажем, тысяч 15 рублей, да? Вот представим себе, что всем и каждому дали по 15 тысяч рублей этих. Всё, все пошли массово увольняться, чтобы на 15 тысяч рублей в месяц жировать? Даже те, у кого зарплата соизмеримая, во многих случаях решат, что лучше два раза по 15 тысяч, чем один раз, а у кого зарплата в разы и на порядок выше — никуда увольняться не побегут.

Это откровенная страшилка предполагать, что никто не станет работать, получив ББД. Смысл же не в том, чтобы выгнать людей с работы, а в том, чтобы поднять уровень и престижность труда.

Еще очень плохо, что сами политики вообще во всех странах настолько измельчали, что вообще ни одной сколь-нибудь заметной личности просто никак  не найдешь. Все какая-то серая, грязная масса словоблудов и демагогов, постояно несущих чушь собачью, вранье и свои придумки о том, как они все правильно для народа делают.
В таких условиях вообще миру и цивилизации рассчитывать на серьезный социальный прогресс не  приходится. А поскольку ББД  это однозначно один из  элементов социального прогресса, то и нет у него шансов на выживание. Так и будет периодически всплывать, как красивая идея и так же помирать в бытовой действительности.
Капитализм, тем более жесткий, каким он стал сейчас после развала СССР (существование которого было серьезным тормозом для буржуинов, чтоб не борзели с наемными работниками) просто не позволит никогда такие эксперименты.

Откуда такая уверенность? Ты прям как Господь Бог, пронзил взором недра земли и вынес свой вердикт). Хотя по мне, концепция того, что полезных ископаемых в земле  на миллионы лет — как будто немного странная. Мы привыкли к тому, что всё хорошее быстро кончается. Просто так от этого сложно отказаться).
Государство много чего номинально обязано. Ну и мы обязаны в идеале тоже: быть богатыми, счастливыми, красивыми, здоровыми и т. д. Допиши сюда, что я забыл.
Скорее наоборот. Социальные программы, существующие УЖЕ СЕЙЧАС снимают необходимость в ББД. Мы, конечно, можем потребовать от нашего государства поделиться с нами частью УВ ренты, но что-то мне подсказывает, что этого не будет.
Естественно. При дальнейшем экспоненциальном росте производительности труда, когда станут возможны межпланетные шахматные турниры, человечество удже давно будет жить при коммунизме. Без всяких денех. А, следовательно, и без ББД. Кстати, при коммунизме ещё «общность жён» должна быть.
А ты романтик похлеще Смартпрофита).
Затра они станут не нужны и им на смену придут другие массовые профессии. До которых роботы не будут дотягивать.
Поэтому — да, возвращаться к ББД не нужно. Это действительно на потом. Настолько на потом, что я сомневаюсь, доживёт ли твой прапрапрапраправнук до ББД.
Деньги-то кто для ББД зарабатывать будет? Опять роботические роботы? Если все будут отдыхать и заниматься саморазвитием?

Когда я лет 25 назад приехал впервые в Париж, я поразился, насколько грязным выглядит город ночью. Люди замусоривают его так, что просто ужас какой-то. А потом я увидел, как рано утром, ещё город особо не проснулся, выезжает техника и на тот момент ещё какое-то количество людей с ручными устройствами. И подметальные машинки прямо по паркам и бульварам ехали, а люди убирали уже только там, где не могла проехать техника. И к моменту, когда город просыпался, всё было так чисто, как будто и не мусорил никто. Сейчас тогдашней техникой уже мало кого удивишь, а на тот момент даже в Москве ещё мели всё мётлами из веточек.

На то же время траншеи нередко ещё копались вручную, потому что большой экскаватор не везде загонишь, да и дорого его гонять. Сегодня навесное оборудование на мини-технику типа погрузчика — привычное дело. Один мини-экскаватор справляется быстрее и эффективнее бригады ручных копателей.

Роботы-шахтёры даже сегодня это ещё пока что экспериментальные модели, да даже роботы-доставщики ещё пока малораспространены. Но я в прогресс верю, и в перспективе много что будет перестроено под новую парадигму, а оставшееся историко-культурное наследие, может, и будет обслуживаться по-старинке, но на это могут быть и зарплаты достойные или привлекательность для волонтёров. Всё меняется, мир развивается, прогресс не останавливается.

Политикам это точно незачем, они с тех пор как попали к власти имеют свой пожизненный аналог ББД, сначала с зарплатами и премиями, а потом космическими пенсиями. А их желание что то там продвинуть это всего лишь предвыборные лозунги не более, им на народ всегда было пофиг и это никогда не изменится.

А времена действительно пришли другие, мне кажется что мир уже не будет прежним, все началось с ковида и мне кажется, что это было только начало, такая себе репетиция.

если посмотреть в окно, то в каждом городе много разных коммунальных аварий, которые не устранишь техническими сложными средствами без людей.
чтобы вместо толпы с кувалдами коммунальные системы обслуживали роботы с одним инженером, здесь придется все перестроить или все разломать и построить новое.

Во-первых, я исхожу из того, что современная техническая система уже подразумевает тот этап, когда заводы делают заводы, так что нет, я не предполагаю, что развитие остановится.

Во-вторых, как я уже отмечал, я экстраполирую те тенденции, которые уже давно заметны, в будущее: доля занятости в промышленном производстве падает давно и неуклонно. Как в своё время произошёл диалектический переход от аграрной экономке к промышленной, так потом произошёл переход от промышленной экономики к сервисной, а сейчас самое начало перехода от сервисной экономики к цифровой. Да, эти переходы идут неравномерно по планете, и аборигены Андаманских островов, скажем, вероятно и к аграрной экономике-то толком не пришли. Но наиболее передовые в плане развития экономики страны уже постепенно переходят на новый этап.

В-третьих, именно для того, чтобы повысить уровень компетентности специалистов за счёт удорожания труда я и форсю идею ББД: не будет смысла нанимать толпу с кувалдами вместо одного специалиста с современным оборудованием. Соответственно, работа будет становиться более высокооплачиваемой, более технологичной, более творческой и интересной.

Вы исходите из того, что однажды произведенное уже никогда не выйдет из эксплуатации, будет достаточно одного ремонтника-наладчика для функционирования чуть не всей производственной системы. Но на это можно посмотреть и с другой стороны: в текущих реалиях с растущей инфляцией и ориентаций на потребление уже давно не делают долговечных продуктов, уже давно разучились делать продукты со сроком эксплуатации дольше гарантийного. Иногда даже и до гарантийного срока это поделие не дотягивает. Умные машины тоже надо будет менять и их надо будет уметь производить: если к этому времени не останется специалистов (а на обучение уходит несколько лет), то произойдет то же самое, что и в остальных сферах. А специалисты могут и не придти, потому что есть занятия гораздо прибыльнее и интереснее, чем копаться целыми днями в каких-то умных станках.

Сейчас мне кажется вообще в мире наступили другие времена и не увидим мы ББД теперь уже никогда в обозримой перспективе. А все те политики, кто вбросит лозунг, давайте введем в нашей маленькой Жопландии этот самый ББД, сразу же получат от оппонетов : "А вот посмотрите, даже такие богатеи  как швейцарцы, и те отказались от этой затеи! Куда уж нашему то бюджету, ... не справится!"  И на этом любые дебаты прекратятся.
Так что как говорится, мечтать не вредно, но не дождетесь!.

Даже пенсионеры пытаются быть полезными, не все конечно, но кто то клумбы облагораживает, кто то элементарно на лавочке патрулирует, чтобы никто не мусорил. 

С этим моментом можно будет бороться очень просто, выехал за границу скажем больше чем на две недели и выплаты ББД для тебя прекращаются пока не вернешься назад. Конечно поощрять тунеядство не стоит и будет какой то процент населения, которому на чекушку хватит и этого ему будет достаточно. Вероятно это одна из многих причин по которой мы скорее всего никогда не увидим реализацию ББД в крупных масштабах, не считая каких то экспериментов.

Количество занятых в промышленном производстве снижается и продолжит снижаться, поэтому единственному диспетчеру на завод и бригаде наладчиков-ремонтников на несколько заводов можно поднять зарплату, чтобы они не решили уйти из-за того, что и на ББД им неплохо живётся. Новый яблокофон сам себя не купит, а любовница за свои в Турцию отдыхать не повезёт. Отомрут только наименее эффективные рабочие места, а на остальных изменится принцип расчёта оплаты труда. Труд, в среднем, станет дороже и ценнее, особенно менее привлекательный по другим характеристикам.

Не должна, но будет. Мизерная зарплата для тех, кто готов продавать свое время за мизерную зарплату. И здесь это не проблема в работодателе, а проблема в самих работниках. С моей точки зрения, на завод идут работать люди с определенным характером, менталитетом или складом ума. Они не любят рисковать, ценят стабильность и не особо горят желанием заниматься саморазвитием вне сферы своей профессиональной деятельности. Они живут по принципу "лучше синица в руках, чем журавль в небе" и поэтому даже такое вроде бы прибыльное занятие как инвестиции в криптовалюту они будут воспринимать с опаской, если и инвестируют, то будут выходить сразу же при малейшем движении вверх. Но это все лирика. ББД может перевернуть понятие о стабильности у таких людей и они могут начать задаваться вопросом, а почему они должны продолжать работать когда все остальные позволяют себе отдыхать. Отсюда снижение производства.

Супер и не нужно. С учётом того, что ББД снимает необходимость в части социальных программ, включая всякие пособия по безработице и пенсии по старости или инвалидности, то вопрос денег при дальнейшем росте средней производительности труда стоит гораздо менее остро, чем кажется. Разумное перераспределение обеспечит достаточные налоговые поступления. Только не нужно возвращаться к концепции введения ББД прямо сегодня: пока продавцы и водители всё ещё нужны массово, никакой ББД ввести всё равно не получится без удара по экономике, поэтому это на потом.


Зачем? Почему на заводе должна быть мизерная зарплата?