как правильно хранить крипту на ноуте?

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: A-Bolt on March 05, 2024, 08:51:28 AM

Quote from: satscraper on March 05, 2024, 07:48:07 AM

Или под дескрипторным кошельком вы подразумевали контейнер дескрипторов

Да, под дескрипторным кошельком я подразумеваю хранилище дескрипторов. В случае с Bitcoin Core, это файл в формате БД SQLite, содержащий один или более дескрипторов. При создании непустого дескрипторного кошелька, Bitcoin Core создаёт 8 дескрипторов: 4 дескриптора типов pkh, sh(wpkh), wpkh и tr для основных адресов и 4 дскриптора тех же типов для адресов сдачи.

Теперь всё стало на свои места, а то из вашего предыдущего ответа можно было подумать , что можно создать дескриптор, в который " можно запихать сразу несколько HD-дескрипторов разных типов с разными путями деривации, да ещё и добавить к ним не-HD-дескрипторы."

Подобный вариант действительно обсуждался и даже рассматривались различные синтаксы для дескриптора, объединяющего разные пути деривации, но в настоящий момент пришли к выводу что это не целесообразно (кроме адресов получения и сдачи) вследствии ряда причин,

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: satscraper on March 05, 2024, 07:48:07 AM

Или под дескрипторным кошельком вы подразумевали контейнер дескрипторов

Да, под дескрипторным кошельком я подразумеваю хранилище дескрипторов. В случае с Bitcoin Core, это файл в формате БД SQLite, содержащий один или более дескрипторов. При создании непустого дескрипторного кошелька, Bitcoin Core создаёт 8 дескрипторов: 4 дескриптора типов pkh, sh(wpkh), wpkh и tr для основных адресов и 4 дскриптора тех же типов для адресов сдачи.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: A-Bolt on March 02, 2024, 04:27:22 PM

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 01:28:21 PM

Я знал, что дескриптор можно вручную создать, но не знал, что в дескрипторном кошельке коре осталась возможность в одном wallet.dat держать и HD-структуру, и сторонние ключи.

Осталась. Дескрипторные кошельки очень гибкие. В один дескрипторный кошелёк можно запихать сразу несколько HD-дескрипторов разных типов с разными путями деривации, да ещё и добавить к ним не-HD-дескрипторы.

Я понимаю под дескрипторным кошельком кошелёк созданный определённой функцией из одного дескриптора. Какой имеющийся дескриптор может скомбинировать в себе "несколько HD-дескрипторов разных типов с разными путями деривации, да ещё и добавить к ним не-HD-дескрипторы?

combo () кажется может объединить в себе коллекцию ключей, но не дискрипторов.

Или под дескрипторным кошельком вы подразумевали контейнер дескрипторов, из которых относящийся к нему софт (например Bitcoin Core) создаёт кошелёк, следуя этому дескриптору.

В таком случае да, в этот контейнер можно запхнуть множество разнообразных дескрипторов.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 01:28:21 PM

Я знал, что дескриптор можно вручную создать, но не знал, что в дескрипторном кошельке коре осталась возможность в одном wallet.dat держать и HD-структуру, и сторонние ключи.

Осталась. Дескрипторные кошельки очень гибкие. В один дескрипторный кошелёк можно запихать сразу несколько HD-дескрипторов разных типов с разными путями деривации, да ещё и добавить к ним не-HD-дескрипторы.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: The0ldl_lser on March 02, 2024, 01:42:40 PM

с Kxvy..... это я понимаю начинается приватный ключ, а 6pwm.... - это что? (откуда брать, где искать?)

Это контрольная сумма. В консоли кора

Code:

getdescriptorinfo "pkh(Kxvy7tyo9FgP9iKq9PxAe7JaK1PD457VRhZxcjcVcHk8kZBxfFPr)"

даёт выход:
{
"descriptor": "pkh(02be99138b48b430a8ee40bf8b56c8ebc584c363774010a9bfe549a87126e61746)#anrzkjhr",
"checksum": "6pwm5zxd",
"isrange": false,
"issolvable": true,
"hasprivatekeys": true
}

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: A-Bolt on March 02, 2024, 01:13:08 PM

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 08:55:25 AM

Я не знаю, какие сейчас есть дескрипторные кошельки кроме кора и спарроу, но в эти два приватник импортировать нельзя.

Голый приватник в дескрипторный кошелёк импортировать невозможно, но если приватный ключ завернуть в дескриптор, то в Bitcoin Core он импортируется без проблем как-то так:

importdescriptors '[{ "desc":"pkh(Kxvy7tyo9FgP9iKq9PxAe7JaK1PD457VRhZxcjcVcHk8kZBxfFPr)#6pwm5zxd", "timestamp":0}]'

добрый вечер!
с Kxvy..... это я понимаю начинается приватный ключ, а 6pwm.... - это что? (откуда брать, где искать?)

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: A-Bolt on March 02, 2024, 01:13:08 PM

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 08:55:25 AM

Я не знаю, какие сейчас есть дескрипторные кошельки кроме кора и спарроу, но в эти два приватник импортировать нельзя.

Голый приватник в дескрипторный кошелёк импортировать невозможно, но если приватный ключ завернуть в дескриптор, то в Bitcoin Core он импортируется без проблем как-то так:

importdescriptors '[{ "desc":"pkh(Kxvy7tyo9FgP9iKq9PxAe7JaK1PD457VRhZxcjcVcHk8kZBxfFPr)#6pwm5zxd", "timestamp":0}]'

Спасибо. Я знал, что дескриптор можно вручную создать, но не знал, что в дескрипторном кошельке коре осталась возможность в одном wallet.dat держать и HD-структуру, и сторонние ключи. Или такой импорт возможен только в пустой не-HD-кошелек?

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 08:55:25 AM

Я не знаю, какие сейчас есть дескрипторные кошельки кроме кора и спарроу, но в эти два приватник импортировать нельзя.

Голый приватник в дескрипторный кошелёк импортировать невозможно, но если приватный ключ завернуть в дескриптор, то в Bitcoin Core он импортируется без проблем как-то так:

importdescriptors '[{ "desc":"pkh(Kxvy7tyo9FgP9iKq9PxAe7JaK1PD457VRhZxcjcVcHk8kZBxfFPr)#6pwm5zxd", "timestamp":0}]'

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: The0ldl_lser on March 02, 2024, 09:15:25 AM

^
Я подумал что ноду мне придется поднимать на Core, а раз кора теперь дескрипторная, то получится ли к ней приконнектить старый Электрум?

Получится. Нода в этом смысле такая же, как и раньше, а кошелек в коре создавать не придется.

Quote

А чем отличается свип ключа от импорта приватника? Ну то есть интересует смогу ли я со старого легаси приватника как-то "снять" битки с помощью свипа?

Сможете. Импорт - это создание кошелька из приватника(-ов), у вас остается тот же старый адрес, никаких транзакций для этого не нужно. То есть копия старого кошелька. А свип - это транзакция в свой HD-кошелек. То есть вы создаете кошелек, получаете сид, нажимаете свип, вводите приватник и формируете транзакцию на адрес этого кошелька (сид которого получили). Короче говоря, разница в лишней транзакции и смене адреса.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Я подумал что ноду мне придется поднимать на Core, а раз кора теперь дескрипторная, то получится ли к ней приконнектить старый Электрум?

Кажется теперь я понимаю почему был такой скулежь в англо разделе насчет этих дескрипторных кошельков...

А чем отличается свип ключа от импорта приватника? Ну то есть интересует смогу ли я со старого легаси приватника как-то "снять" битки с помощью свипа?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: The0ldl_lser on March 02, 2024, 09:00:09 AM

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 08:55:25 AM

Не будет такого. В самом крайнем случае (до этого не дойдет) подключите старый Электрум к своей ноде и отправите.

Даже если нода будет дескрипторная?

Нода не бывает дескрипторная/недескрипторная. Дескриптор - это описание кошелька. В конце концов дескриптор можно и вручную создать для импорта в кошелек, был бы кошелек, поддерживающий импорт.
Но если говорить не про импорт, а про свип (sweep) ключа, то кошельки будут это поддерживать скорее всего. Тот же Sparrow, хоть импорт простого ключа, в отличие от Электрума, никогда не поддерживал, свип делает.

Quote

Я ошибся, имел ввиду легаси а не сегвит. Но наверно не имеет значения.

Да, безразлично.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: igor72 on March 02, 2024, 08:55:25 AM

Не будет такого. В самом крайнем случае (до этого не дойдет) подключите старый Электрум к своей ноде и отправите.

Даже если нода будет дескрипторная?

Я ошибся, имел ввиду легаси а не сегвит. Но наверно не имеет значения.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: The0ldl_lser on March 02, 2024, 08:44:32 AM

А если я импортирую приватник от старого сегвит адреса с бтс в новый дескрипторный кошелек, то смогу потратить?

Если сможете импортировать, то сможете и потратить. Я не знаю, какие сейчас есть дескрипторные кошельки кроме кора и спарроу, но в эти два приватник импортировать нельзя.

Quote

Просто я подумал что когда нибудь рано или поздно останутся только дескрипторные кошельки, а старые недескрипторные перестанут работать (чтобы отправить транзакцию со старого)

Не будет такого. В самом крайнем случае (до этого не дойдет) подключите старый Электрум к своей ноде и отправите.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

А если я импортирую приватник от старого легаси адреса с бтс в новый дескрипторный кошелек, то смогу потратить?

Просто я подумал что когда нибудь рано или поздно останутся только дескрипторные кошельки, а старые недескрипторные перестанут работать (чтобы отправить транзакцию со старого)

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on March 02, 2024, 04:20:11 AM

Забота о нервах пользователя это одна из причин, по которой стали переходить к дескрипторной архитектуре кошельков.

Может быть, не знаю. Вы пока единственный встретившийся мне пользователь, восхищающийся дескрипторами. Зато видел неоднократно юзеров Bitcoin Core, возмущавшихся невозможностью получения приватных ключей своих дескрипторных кошельков, как это было в старых версиях. На данном этапе я не вижу особой пользы в этом нововведении, надеюсь, оно получит полезное развитие в дальнейшем.

Quote

У меня несколько машин и иногда приходиться переносить кошельки с одной на другую. Дескрипторы облегчают этот процесс.

Ну ладно, раз вам нужно постоянно удалять и восстанавливать кошельки, тогда могу понять. Попробуйте переносить кошельки файлами, это еще проще, заодно и метки будут переноситься.

Quote

И речь ведь не только о нас двоих. Пользователей миллионы. Думаю продвинутых проценты, остальные из разряда "домохозяек".

Домохозяйкам это уж точно не надо, они и из одного сида отлично восстановят, если что. А про мультиподпись они вообще не думают.

Quote

Даже тут на форуме порой выскакивают темы, типа пытался восстановить кошелёк по ключу, а в результате ничего - ни моих адресов, ни баланса. И пошли танцы с бубном.

Это не про дескрипторы, как я понимаю, речь об импорте простого приватника в электрум без указания типа скрипта.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on March 01, 2024, 01:14:24 PM

С этими дескрипторами похожая картина: дескриптор однозначно развернет нужный кошелек, а мастер-ключ неоднозначно, может потребоваться дополнительная информация (которую тоже иметь обычно необязательно, можно подобрать из нескольких вариантов).

Ну это уже ближе к истине. Забота о нервах пользователя это одна из причин, по которой стали переходить к дескрипторной архитектуре кошельков.

Quote from: igor72 on March 01, 2024, 01:14:24 PM

- часто вам приходится кошелек восстанавливать? Мне раз в пять лет наверное. Но даже если раз в полгода придется потратить лишнюю минуту - это не то, на что следует обращать внимание.

У меня несколько машин, часто испытываю системы и иногда приходиться переносить кошельки с одной на другую. Дескрипторы облегчают этот процесс.

И речь ведь не только о нас двоих. Пользователей миллионы. Думаю продвинутых проценты, остальные из разряда "домохозяек".

Даже тут на форуме порой выскакивают темы, типа пытался восстановить кошелёк по ключу, а в результате ничего - ни моих адресов, ни баланса. И пошли танцы с бубном.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on March 01, 2024, 11:30:48 AM

Я не утрирую, потому что так оно и есть. Вы видите только аргументы, но не видите самой функции.

Для вас важно сохранить этот дескриптор.

Для софта важен вид функции (в данном случае wsh) , все её аргументы и контрольная сумма так как на основании этих данных софт строит кошелёк.

Это мне напоминает разницу между электрумовским сидом и BIP39. Первый всегда разворачивает правильный тип кошелька, ну и путь деривации в электруме без альтернатив, поэтому имея такой сид всегда восстановишь свой кошелек с первой попытки ничего больше не зная. А чтобы получить свой кошелек из BIP39-сида иногда нужно указать тип скрипта и путь деривации, то есть уже не так однозначно - кроме сида может потребоваться от пользователя дополнительная информация (впрочем, если ее нет, можно, перебрав несколько вариантов, найти свой кошелек и без неё).
С этими дескрипторами похожая картина: дескриптор однозначно развернет нужный кошелек, а мастер-ключ неоднозначно, может потребоваться дополнительная информация (которую тоже иметь обычно необязательно, можно подобрать из нескольких вариантов). Вот и вся по большому счету разница. Замечу еще, что в электруме расширенные ключи уже содержат в первой букве некоторое описание, например упомянутый вами p2wsh будет представлен ключами, начинающимися на Zprv/Zpub.

Quote from: igor72 on March 01, 2024, 07:50:05 AM

Попытался восстановить в спарроу из дескриптора и сида и просто из сида и ключа - секунды не засекал, но примерно одинаково ).

Из дескриптора намного удобнее и быстрее.

Я этого практически не заметил. Но даже если так - часто вам приходится кошелек восстанавливать? Мне раз в пять лет наверное. Но даже если раз в полгода придется потратить лишнюю минуту - это не то, на что следует обращать внимание.

Topic: как правильно хранить крипту на ноуте? (Read 2094 times)