Pages:
Author

Topic: как правильно хранить крипту на ноуте? - page 8. (Read 2000 times)

legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^
Тем более клиент может вам не дать сформировать следующую транзакцию (он же оффлайн)


Транзакцию оффлайн кошелёк не формирует. Она формируется горячим кошельком, а холодный только подписывает эту транзакцию. (Можно транзакцию сформировать и на бумаге с помощью карандаша  Wink)
 
У меня формируется  Grin Ну может я через жопу делал - делал транзакцию на холодном кошельке, а готовую (подписанную) копировал в другой комп, и отправлял вообще отсюда: https://txid.io/wallet/#broadcast


Потом когда бтс на холоде кончатся, просто один раз подсчитать и все. Можно даже в горячий его перевести (дать интернет)

Чтобы забалансить  относящиеся к холодному кошельку адреса, его подключения к инету не требуется. Переводить его в онлайн нельзя, иначе теряется его безопасность.
 
Не требуется. Поэтому и приходилось делать заготовки - офлайн кошель видимо не знает о том, есть на том адресе битки или нет или сколько.

Хуйню насоветовал я короче  Cheesy Но это когда было.

А как пошагово делать по вашей инструкции? Выглядит удобно.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Для хранения биткоина с нечастыми тратами аппаратник в общем-то не нужен. Можно и без второго компа обойтись, используя флешку с Tails без подключения к сети - либо в качестве простого холодного, либо (для практически железобетонной надежности) как часть мультиподписного кошелька 2-из-2 (вторым подписантом для удобства сделать электрум на андроиде).


Вообще, я уже говорил как-то об этом, очень неплохим и сравнительно недорогим  решением может оказаться  Krux. Правда. только для биткоина.

Тема по Krux; https://bitcointalksearch.org/topic/krux-diy-hardware-wallet-5350905
А чем этот кошелек лучше Jade ? Я бы в этом ценовом диапазоне именно его предпочел.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
^
Тем более клиент может вам не дать сформировать следующую транзакцию (он же оффлайн)


Транзакцию оффлайн кошелёк не формирует. Она формируется горячим кошельком, а холодный только подписывает эту транзакцию. (Можно транзакцию сформировать и на бумаге с помощью карандаша  Wink)


Потом когда бтс на холоде кончатся, просто один раз подсчитать и все. Можно даже в горячий его перевести (дать интернет)

Чтобы забалансить  относящиеся к холодному кошельку адреса, его подключения к инету не требуется. Переводить его в онлайн нельзя, иначе теряется его безопасность.



А для повседневных трат на небольшие суммы можно использовать множество кошельков с открытыми исходниками.

Да, так и поступают.


а нельзя использовать свисток с открытыми исходниками чтобы не покупать 2 ноута? ну я вот смотрел криптонист, где рассказывали как проверяют кошельки и их взламывают, и не уверен что всех экспертов можно обмануть и впарить трояна.


Не только можно, но и рекомендуется. У Passport2 , например. открыты и исходники и вся схематика, включая элементную базу.

Вообще, я уже говорил как-то об этом, очень неплохим и сравнительно недорогим  решением может оказаться  Krux. Правда. только для биткоина.

Тема по Krux; https://bitcointalksearch.org/topic/krux-diy-hardware-wallet-5350905
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
Хотя наверное сейчас никого не удивишь такой покупкой.

Да и в целом, можно анонимно купить этот продукт, если уж и впрямь напрягает. Можно ведь использовать и мультисиг кошельки, в связке с ноутом это выглядит довольно неплохо + использовать изолированную среду. Но с ноутом проще убрать вопрос доверия.

legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐

а нельзя использовать свисток с открытыми исходниками чтобы не покупать 2 ноута? ну я вот смотрел криптонист, где рассказывали как проверяют кошельки и их взламывают, и не уверен что всех экспертов можно обмануть и впарить трояна.


Проблема номер 2 уйдет, а номер 1 останется. Хотя наверное сейчас никого не удивишь такой покупкой. Где-то кстати читал что в продаже есть физические китайские подделки с трояном. Им только намекни, весь рынок такими наводнят. Хз короче, хотел сначала написать "а смысл?" Только размером меньше если раз в год использовать. А на постоянку для мелких сумм да, удобно. Типа как банковская карточка.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
^
Поддерживаю идею эйргэпа с двумя ноутами, один из которых навечно в оффлайне. Подписать им транзакцию, сфоткать вторым QR код и отправить в сеть - по моему не проблема. Один раз освоить. Ну если даже нет QR, можно один раз в полгода-то и ручками вбить. Все равно ничего не произойдет если даже ошибетесь.

Но конечно в таком случае лучше заранее сделать много "заготовок" - например раскидать 1BTC на 10 холодных адресов по 0.1BTC Можно и каждый раз подсчитывать конечно, но проще так. Тем более клиент может вам не дать сформировать следующую транзакцию (он же оффлайн)
Потом когда бтс на холоде кончатся, просто один раз подсчитать и все. Можно даже в горячий его перевести (дать интернет)

Зато сразу минус два риска:

1. Вас не пропалят при покупке "свистка" (трезора/ледежера/и т п)
2. Вам не подсунут пропатченный троянский свисток (в том числе самим производителем, лол)

А для повседневных трат на небольшие суммы можно использовать множество кошельков с открытыми исходниками.
а нельзя использовать свисток с открытыми исходниками чтобы не покупать 2 ноута? ну я вот смотрел криптонист, где рассказывали как проверяют кошельки и их взламывают, и не уверен что всех экспертов можно обмануть и впарить трояна.

legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^
Поддерживаю идею эйргэпа с двумя ноутами, один из которых навечно в оффлайне. Подписать им транзакцию, сфоткать вторым QR код и отправить в сеть - по моему не проблема. Один раз освоить. Ну если даже нет QR, можно один раз в полгода-то и ручками вбить. Все равно ничего не произойдет если даже ошибетесь.

Но конечно в таком случае лучше заранее сделать много "заготовок" - например раскидать 1BTC на 10 холодных адресов по 0.1BTC Можно и каждый раз подсчитывать конечно, но проще так. Тем более клиент может вам не дать сформировать следующую транзакцию (он же оффлайн)
Потом когда бтс на холоде кончатся, просто один раз подсчитать и все. Можно даже в горячий его перевести (дать интернет)

Зато сразу минус два риска:

1. Вас не пропалят при покупке "свистка" (трезора/ледежера/и т п)
2. Вам не подсунут пропатченный троянский свисток (в том числе самим производителем, лол)

А для повседневных трат на небольшие суммы можно использовать множество кошельков с открытыми исходниками.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Если Ноут (холодный), ко как потом с него криптовалюту тратить?
Тогда понадобится подключится к интернету или переносить кошелек на другой компьютер. Для меня ноут всегда стоил намного дороже, чем аппаратный кошелек.
может вам быстро потребуется чтото поменять, а программные кошельки могут не отправить монеты без обновления базы блокчейна



Как тратить?  Создаёте на горячем ноуте  транзакцию, отдаёте её на подпись холодному ноуту, используя любой канал связи (лучше оптический), холодный ноут её подписывает и отправляет уже подписанную транзакцию горячему ноуту, используя тот же канал связи, а тот уже передаёт подписанную транзакцию в сеть.

Приватные ключи хранятся на холодном ноуте -  соответствующие публичные ключи - на горячем.

Обычное дело, ничего мудрённого в нём нет.
ну да, вместо простого и маленького аппаратного кошелька нужно с собой носить 2 ноута или брать в путешествие и поездки. а с аппаратного кошелька можно и с телефона транзакцию отправить в экстренном варианте. по битку я видел инструкции, но с другими монетами сложности будут даже у крипана с опытом.

Отвечу, хотя понятия не имею зачем я это делаю.

Сначала спрашивают о том как отправить с холодного ноута транзакцию, и после того как получили ответ, вдруг перескакивают на абсолютно несвязанную тему  поездок, причём делают в контексте своего первоначального вопроса и полученного ответа. Нонсенс.

Да, во время поездок более удобный аппаратный кошелёк, который как я понял ОР не интересует. Он  задал конкретный вопрос о ноуте и  наверное уже получил ответ, раз больше здесь не появляется.

А аппаратный кошелек и тем более ноутбук привлекут много внимания, часто в аэропорту заставляют доставать и включать электронные устройства, на этом этапе их могут запросто конфисковать или сделать дамп памяти.

Вы не поверите, но более двух десятков полётов в год в течении 15 лет , таскаю с собой и ноутбук и кошельки, ноль внимания. Правда кошельки стал брать только после того, как они у меня появились, лет пять как.
я думаю что сейчас стоит иметь более универсальное решение для хранения криптовалют, потому что все плохое  может произойти быстро.
ноутбуком в аэропорту никого не удивишь и крипто кошелек в телефоне может быть и спрятан с помощью софта. я полагаю что таможня не сможет проверить все телефоны и ноутбуки, и шанс попасть на проверку маленький.

Согласен на все 100. И таким решением являются бесконтактные кошельки нового поколения типа Passport 2 или  ColdCard MK4/Q1. Я об этом упоминал пару недель назад в одном из общих разделов форума.

Вместе с тем холодные ноутбуки, спокойно лежащие дома и хранящие значительные по размеру заначки ,с точки зрения безопасности этой заначки, всё же более надёжное место для её хранения.

В аэропортах и правда  засилье ноутбуков. Таможня на них внимания не обращает. Я вожу ещё  с собой кроме очень лёгкого 14 дюймового ноута и  13 дюймовый iPad Pro. Это мой стандартный набор в саквояже - ноут, IPad и два смартфона.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
Если Ноут (холодный), ко как потом с него криптовалюту тратить?
Тогда понадобится подключится к интернету или переносить кошелек на другой компьютер. Для меня ноут всегда стоил намного дороже, чем аппаратный кошелек.
может вам быстро потребуется чтото поменять, а программные кошельки могут не отправить монеты без обновления базы блокчейна



Как тратить?  Создаёте на горячем ноуте  транзакцию, отдаёте её на подпись холодному ноуту, используя любой канал связи (лучше оптический), холодный ноут её подписывает и отправляет уже подписанную транзакцию горячему ноуту, используя тот же канал связи, а тот уже передаёт подписанную транзакцию в сеть.

Приватные ключи хранятся на холодном ноуте -  соответствующие публичные ключи - на горячем.

Обычное дело, ничего мудрённого в нём нет.
ну да, вместо простого и маленького аппаратного кошелька нужно с собой носить 2 ноута или брать в путешествие и поездки. а с аппаратного кошелька можно и с телефона транзакцию отправить в экстренном варианте. по битку я видел инструкции, но с другими монетами сложности будут даже у крипана с опытом.

Отвечу, хотя понятия не имею зачем я это делаю.

Сначала спрашивают о том как отправить с холодного ноута транзакцию, и после того как получили ответ, вдруг перескакивают на абсолютно несвязанную тему  поездок, причём делают в контексте своего первоначального вопроса и полученного ответа. Нонсенс.

Да, во время поездок более удобный аппаратный кошелёк, который как я понял ОР не интересует. Он  задал конкретный вопрос о ноуте и  наверное уже получил ответ, раз больше здесь не появляется.

А аппаратный кошелек и тем более ноутбук привлекут много внимания, часто в аэропорту заставляют доставать и включать электронные устройства, на этом этапе их могут запросто конфисковать или сделать дамп памяти.

Вы не поверите, но более двух десятков полётов в год в течении 15 лет , таскаю с собой и ноутбук и кошельки, ноль внимания. Правда кошельки стал брать только после того, как они у меня появились, лет пять как.
я думаю что сейчас стоит иметь более универсальное решение для хранения криптовалют, потому что все плохое  может произойти быстро.
ноутбуком в аэропорту никого не удивишь и крипто кошелек в телефоне может быть и спрятан с помощью софта. я полагаю что таможня не сможет проверить все телефоны и ноутбуки, и шанс попасть на проверку маленький.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Если Ноут (холодный), ко как потом с него криптовалюту тратить?
Тогда понадобится подключится к интернету или переносить кошелек на другой компьютер. Для меня ноут всегда стоил намного дороже, чем аппаратный кошелек.
может вам быстро потребуется чтото поменять, а программные кошельки могут не отправить монеты без обновления базы блокчейна



Как тратить?  Создаёте на горячем ноуте  транзакцию, отдаёте её на подпись холодному ноуту, используя любой канал связи (лучше оптический), холодный ноут её подписывает и отправляет уже подписанную транзакцию горячему ноуту, используя тот же канал связи, а тот уже передаёт подписанную транзакцию в сеть.

Приватные ключи хранятся на холодном ноуте -  соответствующие публичные ключи - на горячем.

Обычное дело, ничего мудрённого в нём нет.
ну да, вместо простого и маленького аппаратного кошелька нужно с собой носить 2 ноута или брать в путешествие и поездки. а с аппаратного кошелька можно и с телефона транзакцию отправить в экстренном варианте. по битку я видел инструкции, но с другими монетами сложности будут даже у крипана с опытом.

Отвечу, хотя понятия не имею зачем я это делаю.

Сначала спрашивают о том как отправить с холодного ноута транзакцию, и после того как получили ответ, вдруг перескакивают на абсолютно несвязанную тему  поездок, причём делают в контексте своего первоначального вопроса и полученного ответа. Нонсенс.

Да, во время поездок более удобный аппаратный кошелёк, который как я понял ОР не интересует. Он  задал конкретный вопрос о ноуте и  наверное уже получил ответ, раз больше здесь не появляется.

А аппаратный кошелек и тем более ноутбук привлекут много внимания, часто в аэропорту заставляют доставать и включать электронные устройства, на этом этапе их могут запросто конфисковать или сделать дамп памяти.

Вы не поверите, но более двух десятков полётов в год в течении 15 лет , таскаю с собой и ноутбук и кошельки, ноль внимания. Правда кошельки стал брать только после того, как они у меня появились, лет пять как.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
ну да, вместо простого и маленького аппаратного кошелька нужно с собой носить 2 ноута или брать в путешествие и поездки. а с аппаратного кошелька можно и с телефона транзакцию отправить в экстренном варианте. по битку я видел инструкции, но с другими монетами сложности будут даже у крипана с опытом.
А зачем с собой холодное хранилище вообще таскать? Пусть себе лежит в надежном месте и не отсвечивает, а если надо взять криптовалюту в путешествие, то предварительно переводите себе на софтверный или аппаратный кошелек часть своих накоплений и спокойно перевозите. Но вот если само холодное хранилище надо перевезти, то тут возможно несколько вариантов. Самый лучший из них - это перевозить саму сид-фразу, на физическом носителе или в памяти (если это происходит в течении короткого периода времени). А аппаратный кошелек и тем более ноутбук привлекут много внимания, часто в аэропорту заставляют доставать и включать электронные устройства, на этом этапе их могут запросто конфисковать или сделать дамп памяти.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
Если Ноут (холодный), ко как потом с него криптовалюту тратить?
Тогда понадобится подключится к интернету или переносить кошелек на другой компьютер. Для меня ноут всегда стоил намного дороже, чем аппаратный кошелек.
может вам быстро потребуется чтото поменять, а программные кошельки могут не отправить монеты без обновления базы блокчейна



Как тратить?  Создаёте на горячем ноуте  транзакцию, отдаёте её на подпись холодному ноуту, используя любой канал связи (лучше оптический), холодный ноут её подписывает и отправляет уже подписанную транзакцию горячему ноуту, используя тот же канал связи, а тот уже передаёт подписанную транзакцию в сеть.

Приватные ключи хранятся на холодном ноуте -  соответствующие публичные ключи - на горячем.

Обычное дело, ничего мудрённого в нём нет.
ну да, вместо простого и маленького аппаратного кошелька нужно с собой носить 2 ноута или брать в путешествие и поездки. а с аппаратного кошелька можно и с телефона транзакцию отправить в экстренном варианте. по битку я видел инструкции, но с другими монетами сложности будут даже у крипана с опытом.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Что за виртуальное пространство такое?

У меня блокчейн (а значит UTXO, т.е. криптовалюта) хранится на моём внешнем SSD диске
У вас хранится копия блокчейна, без сети она бесполезна, ваши utxo должны быть на большинстве узлов, только тогда они имеют ценность.

А что где-то хранится оригинал блокчейна?

На всех узлах в том числе и на моём хранятся копии не отличимые одна от другой.

Поэтому особого смысла в вашем замечании не вижу, тем более, что оно не имеет никакой связи к тому что я говорил - нет никакого виртуального пространства, в котором существует блокчейн.
Взаbмодействующие узлы образуют вполне конкретное физическое пространство.

Quote
Вот и theymos предполагает то же самое, хотя для меня это нонсенс, особенно если рассматривать Андроид, С IOS наверное так оно и есть.
Антонопулос тоже так считает.
Мне кажется, вы несправедливо андроид обижаете. Я бы предпочел кошелек на правильном андроиде, чем на закрытом и централизованном айфоне. Айфон хорош для мультимедии всякой.

p.s. Топикстартер, похоже, уже забыл, что вопрос задавал ).

Да я не обижаю. Я чего-то сматфонам не доверяю, ни Андроиду ни АЙОС. У меня и тот и другой, но на каждом минимум програм, в основном звонки и мессенджеры.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Что за виртуальное пространство такое?

У меня блокчейн (а значит UTXO, т.е. криптовалюта) хранится на моём внешнем SSD диске
У вас хранится копия блокчейна, без сети она бесполезна, ваши utxo должны быть на большинстве узлов, только тогда они имеют ценность.
Quote
Вот и theymos предполагает то же самое, хотя для меня это нонсенс, особенно если рассматривать Андроид, С IOS наверное так оно и есть.
Антонопулос тоже так считает.
Мне кажется, вы несправедливо андроид обижаете. Я бы предпочел кошелек на правильном андроиде, чем на закрытом и централизованном айфоне. Айфон хорош для мультимедии всякой.

p.s. Топикстартер, похоже, уже забыл, что вопрос задавал ).
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Подскажите как правильно хранить крипту на ноуте? Есть какая инфа?

Тут нужно ещё отметить, что классическая криптовалюты не хранится на устройствах, она грубо говоря расположена в блокчейне, то есть в виртуальном пространстве.

Что за виртуальное пространство такое?

У меня блокчейн (а значит UTXO, т.е. криптовалюта) хранится на моём внешнем SSD диске, подбираясь уже почти к 600 гигам. У других пользователей насколько я знаю он тоже на физических носителях.



Особенностей тут очень много, и в частности, можно сделать одно замечание (в числе прочих) - при прочих равных, кошельки на ноутбуках более уязвимы, чем кошельки на смартфонах. Это связано с тем, что на смартфонах изначально предполагается работа с приложениями, которые постоянно скачиваются на телефон, и там изначально организовано более изолированное пространство для  функционирования таких приложений. В ноутбуках, там всё гораздо хуже уже на уровне системы. Об этом даже на официальном сайте Биткоина написано.



Вот и theymos предполагает то же самое, хотя для меня это нонсенс, особенно если рассматривать Андроид, С IOS наверное так оно и есть.



legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Подскажите как правильно хранить крипту на ноуте? Есть какая инфа?

Тут нужно ещё отметить, что классическая криптовалюты не хранится на устройствах, она грубо говоря расположена в блокчейне, то есть в виртуальном пространстве.

На устройствах, девайсах устанавливается кошелёк, для взаимодействия с блокчейном. Также на на устройствах, девайсах, в том числе на ноутбуке, могут в каком-то виде хранится ваши приватные и публичные ключи, для взаимодействия с вашими средствами на блокчейне. И это является вектором атаки для потенциального злоумышленника.

Особенностей тут очень много, и в частности, можно сделать одно замечание (в числе прочих) - при прочих равных, кошельки на ноутбуках более уязвимы, чем кошельки на смартфонах. Это связано с тем, что на смартфонах изначально предполагается работа с приложениями, которые постоянно скачиваются на телефон, и там изначально организовано более изолированное пространство для  функционирования таких приложений. В ноутбуках, там всё гораздо хуже уже на уровне системы. Об этом даже на официальном сайте Биткоина написано.

Но это только один тонкий момент, на самом деле их очень много, также как и векторов атак.
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
Woyzeck, может конкретизируете свой вопрос? Какую конкретно крипту собираетесь хранить? Кто имеет доступ к Вашему устройство, собираетесь ли использовать это устройство еще для каких-либо действий (серфинг, скачивание торрентов и т.п.).


hero member
Activity: 980
Merit: 947
Я бы дополнил лишь тем, что купить придется все же более-менее современный ноут лишь из-за того, чтобы он поддерживал обновления ПО. Просто если пользователь купит какой-нибудь древний аппарат из 2010х с целью сэкономить но с заделом на будущее, то максимум он поставит Windows 10 или macOS 10.13 High Sierra, и через пару лет придется танцевать с бубнами, чтобы поставить свежий софт.

П.С.Это больше совет и наблюдение. Имею для подобных целей старенький ноут, и его браузеры уже не открывают правильно некоторые страницы, а ОС уже не обновить на более новую версию. А обновление через перенос данных например на флешке, это уже удар по безопасности.
В итоге это все выглядит бессмысленно, просто купить хороший аппаратник и не заморачиваться холодными ноутбуками, плюсов у такого решения очень много, начиная с того что вам не придется держать ноутбук, которым вы сможете по сути пользоваться только для осуществления транзакций, иногда это будет всего лишь несколько раз в пару месяцев, такое себе.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
2) Использовать операционные системы менее подверженные вирусным атакам: дистрибутивы Linux, MacOS
Опять же, если ноут холодный, то выбор операционки  не   важный.

Я бы дополнил лишь тем, что купить придется все же более-менее современный ноут лишь из-за того, чтобы он поддерживал обновления ПО. Просто если пользователь купит какой-нибудь древний аппарат из 2010х с целью сэкономить но с заделом на будущее, то максимум он поставит Windows 10 или macOS 10.13 High Sierra, и через пару лет придется танцевать с бубнами, чтобы поставить свежий софт.

П.С.Это больше совет и наблюдение. Имею для подобных целей старенький ноут, и его браузеры уже не открывают правильно некоторые страницы, а ОС уже не обновить на более новую версию. А обновление через перенос данных например на флешке, это уже удар по безопасности.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Отвинчивается задняя крышка, выдёргиваются конекторы ведущие к Wi-Fi  и сетевым адаптерам  и все дела. Залача тривиальная. Нужно  только уметь  обращаться с отверткой. Smiley
Звучит действительно несложно, но главное потом не передумать использовать ноут только как холодное хранилище информации. А то еще кроме отвертки понадобится и паяльник.

Quote
Что либо шифровать на холодном компе это уже перебарщивание, но для параноиков в кубе можно весь диск зашифровать.

Вы думаете в аппаратниках приватные ключи зашифрованы? Отнюдь. Их там вообще нет. Они высчитываются на лету и поставляются по запросу как есть.
 
Но в случае с ноутбуком будет использоваться обычный софтовый кошелек и там механизм расчета приватных ключей может отличаться. Главная идея, что открытым текстом хранить конфиденциальную информацию опасно даже на холодном компе. В аппаратнике об этом не беспокоишься именно из-за изолированной природы элемента безопасности. А тут вся ответственность ложится на плечи юзера.

Quote
Вэб камера, QR  код, среда , в которой может распространяться свет, например обычный воздух  Smiley
Параноики же заклеивают камеру даже на холодном ноутбуке.

Quote
Вообщем, хороший аппаратник удобнее. Но надо учитывать  интересы ОР.
Интересы ОP не ясны, но если возникает вопрос как хранить правильно, то возможно он не готов у таким серьезным мерам как кустарное холодное хранилище.
Pages:
Jump to: