Pages:
Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 2. (Read 2993 times)

hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.
И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.
Хорошо бы если бы в этой теме все инноваторы типа Родармора попритихли бы со своими инициативами и отправились бы обучать AI  кодить криптанское будущее   Smiley
А лучше не криптанское....
Действительно, почему за столько лет LN так и не получил масштабного распространения? Что послужило такому исходу причиной? Скорее всего то, что нет необходимости в этом. Люди ещё не готовы сменить финансовую парадигму на что-то новое и прогрессивное. Им бы чего найти пожрать, а не вот это вот всё. Так уж устроено общество на сегодняшний день.

Да, все эти "костыли" так и останутся некими, якобы, решениями проблемы, но не востребованными обществом. Было бы это не так, то мы с вами слышали об этом из каждого утюга.

Родармору больше не следует поступать таким образом и в такие "ответственные" моменты. Нашел же, блин, время для своих экспериментов. Как мне кажется, не зря такой период был им выбран.

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.
У меня теперь не осталось никаких сомнений в этом. Вот только некоторые личности ещё умудряются что-то там придумывать, чтобы нагрузить сеть, испытать её на прочность. Неужели это делается во благо? Я не верю в такое. Все только для того, чтобы заработать денег и не более.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.
Мне тоже хотелось бы, чтобы масс адопшен уже наступил, но, по всей видимости, на это понадобятся не годы, а десятилетия. А масштабирование без надстроек не сделаешь, не ухудшив основные качества Биткоина.
Quote
И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.
Без "костылей" никуда оно не пойдет, так и останется игрушкой кучки гиков, пока не зачахнет.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда?
Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.
Quote
Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.
Комиссии будут высокими, безусловно.
Quote
И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.
Новенькие разберутся, в чём ценность биткоина. Для мелких платежей есть лайтнинг и сайдчейны.
Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.
И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.
Хорошо бы если бы в этой теме все инноваторы типа Родармора попритихли бы со своими инициативами и отправились бы обучать AI  кодить криптанское будущее   Smiley
А лучше не криптанское....
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы

Нашел такую информацию:
1. Время блока должно быть больше, чем медианное время 11 предшествующих блоков;
2. Проверяющая блок нода отвергнет блок, если его время больше чем на два часа опережает локальное. Но когда это время уменьшится до допустимого (и не будет найден другой блок), то эта нода его подтвердит.

Яркий пример - блок 156112 - время 10:17, следующий блок 156113 - время 12:16, следующий 156114 - время опять 10:17 Shocked.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.

Понятно, спасибо, буду знать! А то раньше не обращал на подобные вещи внимания, и подумал, что что-то явно не стыкуется, потому что что-то явно должно быть по-другому. Версия с тем, что неправильно почему-то указано время, была среди основных. Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы, и ключевое здесь именно хеш из предыдущего блока.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных? Huh
Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных? Huh
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда?
Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.
Quote
Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.
Комиссии будут высокими, безусловно.
Quote
И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.
Новенькие разберутся, в чём ценность биткоина. Для мелких платежей есть лайтнинг и сайдчейны.
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.
Я и не утверждаю, что с сетью нужно что-то делать. Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда? Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки.
С сетью всё в порядке, и она отлично выдерживает подобные нагрузки.
Quote
Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности.
Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.
Quote
Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?
Да, так и должно быть, основной сети на всех не хватит, даже на 1% всех.
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.
А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки. Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности. Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?
legendary
Activity: 2408
Merit: 1201
Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.
По сраке бы надавать за такие эксперименты. Совсем люди из ума выжили. К чему нагружать сеть всем этим хламом? Значит кому-то это выгодно, не так ли? Тут не хочется никого обвинять, но явно это точно не хорошие человеки. Надеюсь, что в ближайшее время нам больше не придется видеть такие всплески с комиссиями. Пусть все приходит в норму.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры. Undecided
А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры. Undecided
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров.  Grin
Вполне возможно. Тем более срок этот всего несколько дней был выбран как раз достаточным для определения результата по отсечке бытовых юзеров.
В целом это плохо. Это явно представляет опасность вообще для функционирования сети в экстремальных обстоятельствах. Если будут разработаны эффективные меры практически блокировки платежей 99% пользователей.
Я думаю, что параллельно с амеровскими законодателями, которые налоги и регулированиеикрипты тут на днях вбросили для обсуждения, и технари работают над ээфективными методами контроля сети. При этом конечно все это делается под маркой децентрализации и свободных обменов крипты.

legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Это картинка от какой-то другой транзакции.
Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как.
Я не думаю, что таких людей много. В подавляющем большинстве транзакций виден и понятен их смысл. Странные транзакции, конечно, тоже бывают, но это большая редкость.
Quote
Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.
С рунами здесь тоже никакой связи не вижу.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров.  Grin
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Это картинка от какой-то другой транзакции.
Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как. Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.
Pages:
Jump to: