Pages:
Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 7. (Read 3029 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1492
Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    Smiley

Не жадничай, ставь больше 2 баксов и проскочит за под дня. 2 бакса - это ты решил себе нервотрепки выписать ни за что. 2 бакса в наших широтах это ничто, ничего особо не купишь стоящего. Но ты теперь будешь из-за этого по несколько раз в день на транзакцию поглядывать, не прошла ли. Оно тебе надо? Поставь комиссию 5 минимум и привыкай к такому. То ли еще будет. Биток это больше не дешево. Ему незачем больше быть дешевым для всех, когда полно альтернативы.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Пример с ViaBTC - по жизни сообщества надо было с  100 до 1000 догнать эти ежечасные ускорения транзакций и антибота захерачить.
В конце декабря была такая же картина, они тогда, видимо, поставили антибота, но сейчас то ли он сломался, то ли его научились обходить - может еще починят.
Quote
А они наоборот дурацкое развлечение придумали. Примеру с бесплатным ускорением должны были все крупные пулы последовать. А никто не следует, наоборот и этот единственный соскамился.
Ну да, конечно, будут они себе в минус что-то делать ). Я до сих пор не понимаю, зачем ViaBTC этот убыточный сервис?
Quote
Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    Smiley
Два дня многовато или $2? До 24 сат/вб еще придется подождать.
Кстати, за последний час 11 блоков нашли, и комиссия упала с 40 до 33 сат/вб.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.    Smiley

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.
Ну как обычно с биткойнерскими делами.
Чем дальше, тем хуже. Тут тебе и кусь везде пихают.
Пример с ViaBTC - по жизни сообщества надо было с  100 до 1000 догнать эти ежечасные ускорения транзакций и антибота захерачить. А они наоборот дурацкое развлечение придумали.
Примеру с бесплатным ускорением должны были все крупные пулы последовать. А никто не следует, наоборот и этот единственный соскамился.

Хреново это все. Не развитие а деградация какая-то

Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    Smiley
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.    Smiley

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.    Smiley
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Как то краем уха слышал, что вся эта хрень последних трех месяцев связана не с портретами тупых обезьян мутантов, а с закачкой в блокчейн BTC каких то игрушек по типу червяка Джима или такого типа всякой старой хрени. Поэтому и так долго и нудно продолжается вся чехарда.
Я тоже что-то видел про приставочные игры в блокчейне, но решил, что это какие-то одиночные случаи. Не знаю, лень это даже гуглить, если честно. Может вы и правы.



Почти так и получилось, сложность упала на 3.9% после очередного перерасчета.
Она-то упала, но расчет мой был на то, что дальше будет как минимум норма (то есть примерно 144 блока в сутки), а скорее избыток блоков. Но пока за неполные сутки недобор составляет 13 блоков (если бы они были смайнены, комиссия уже сейчас упала бы до 30 сат/б или даже ниже). Либо это случайность, либо хешрейт продолжает снижаться. Посмотрим, что будет через день-два.
legendary
Activity: 3052
Merit: 2309
Если завтра сложность упадет действительно аж на 4% (чего больше года не было), то через недельку вполне может быть и меньше 10-ти.

Почти так и получилось, сложность упала на 3.9% после очередного перерасчета. К слову, в прошлом году было пару схожих падений сложности, в январе было снижение на 3.59%, а в июне на 3.26%. Ну, а более сильно падение действительно было последний раз в декабре 22 года, тогда сложность упала аж на 7.32%.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.
Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.
Quote
Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?
Я до сих пор не нашел мотивации разобраться в этой всей кухне, но представляю себе, что там не мемориальными вставками блокчейн забивается, а рисунками с обезьянами и прочими зверями, которые торгуются на маркетплейсах. То есть пока их кто-то покупает в надежде перепродать дороже, эта вакханалия не закончится. Я глянул сейчас на какой-то ординалс-маркетплейс и вижу, что объемы продаж и цены заметно снижаются, так что есть надежда, что скоро пирамида обвалится. Но снижения до 1-2 сат/б придется ждать дольше - там образовалась огромная куча utxo по несколько сот сатоши, которые будут консолидировать неделями, если не месяцами.
Как то краем уха слышал, что вся эта хрень последних трех месяцев связана не с портретами тупых обезьян мутантов, а с закачкой в блокчейн BTC каких то игрушек по типу червяка Джима или такого типа всякой старой хрени. Поэтому и так долго и нудно продолжается вся чехарда.
Зачем это все кому-то из гиканутых криптанов  надо, вот непонятно. И кстати и стоит это все ведь не маленьких денег.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Лол, только похвалили сеть BTC, что сегодня все работает более или менее нормально и вот опять
Это временный затык был, уже опять 40-50.
Quote
А так, в текущих реалиях 30-40 сат вполне приемлемая комиссия.
Тут уже как кому. У кого utxo по 200 000+ сат, тому приемлемо, а у кого по 10000, тому всё, что выше 2 сат/б будет много.
Quote
Думаю, что без ординалов вполне могло бы быть и ниже 10 сат, как это было в октябре.
Если завтра сложность упадет действительно аж на 4% (чего больше года не было), то через недельку вполне может быть и меньше 10-ти.
legendary
Activity: 3052
Merit: 2309
Но сейчас хешрейт вроде восстанавливается, зато сложность, похоже, завтра снизится на процента 4. Так что будет две недели с избыточным количеством блоков, а значит, если с ординалами не поднажмут, вскоре можем увидеть комиссию и 20 сат/б. Вилами по воде, конечно... Grin

Лол, только похвалили сеть BTC, что сегодня все работает более или менее нормально и вот опять:


А так, в текущих реалиях 30-40 сат вполне приемлемая комиссия. Думаю, что без ординалов вполне могло бы быть и ниже 10 сат, как это было в октябре.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Полагаю, что на днях резкий рост комиссии до 150-200 сат был, вероятно, не только из-за ординалов, но и из-за ситуации с майнерами в Техаса. Были моменты, когда новых блоков не было полтора часа.
Но сейчас хешрейт вроде восстанавливается, зато сложность, похоже, завтра снизится на процента 4. Так что будет две недели с избыточным количеством блоков, а значит, если с ординалами не поднажмут, вскоре можем увидеть комиссию и 20 сат/б. Вилами по воде, конечно... Grin
legendary
Activity: 3052
Merit: 2309
Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.

Удивительно, но сегодня ситуация в сети btc более или менее спокойная, действительно есть много блоков с комиссией 30-40 sat/vB.
Полагаю, что на днях резкий рост комиссии до 150-200 сат был, вероятно, не только из-за ординалов, но и из-за ситуации с майнерами в Техаса. Были моменты, когда новых блоков не было полтора часа.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.
Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.
Quote
Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?
Я до сих пор не нашел мотивации разобраться в этой всей кухне, но представляю себе, что там не мемориальными вставками блокчейн забивается, а рисунками с обезьянами и прочими зверями, которые торгуются на маркетплейсах. То есть пока их кто-то покупает в надежде перепродать дороже, эта вакханалия не закончится. Я глянул сейчас на какой-то ординалс-маркетплейс и вижу, что объемы продаж и цены заметно снижаются, так что есть надежда, что скоро пирамида обвалится. Но снижения до 1-2 сат/б придется ждать дольше - там образовалась огромная куча utxo по несколько сот сатоши, которые будут консолидировать неделями, если не месяцами.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.
Этот вопрос принципиально нерешаемый, ибо мемпул - вещь сугубо индивидуальная. Невозможно достичь консенсуса по поводу того, пустой в данный момент мемпул или нет. У каждой ноды свой мемпул со своими правилами помещения и удаления транзакций и если у одной ноды в мемпуле могут быть транзакции, то у другой ноды, в тот же самый момент, мемпул может быть пустым.
Но, конечно все это с пустыми блоками продолжается.
Вот специально посмотрел, последний такой блок добыли 38 часов назад.
Я тоже не вижу какой то существенной выгоды от того, что их как то устранять. Тут игра не стоит свеч.
Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.
Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.
Этот вопрос принципиально нерешаемый, ибо мемпул - вещь сугубо индивидуальная. Невозможно достичь консенсуса по поводу того, пустой в данный момент мемпул или нет. У каждой ноды свой мемпул со своими правилами помещения и удаления транзакций и если у одной ноды в мемпуле могут быть транзакции, то у другой ноды, в тот же самый момент, мемпул может быть пустым.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange

С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?

 Какой никакой а эффект будет. Я не говорил о заметном в одно мгновение.
На дистанции тоже заметного эффекта не будет. Сейчас в день подтверждается в среднем около 422000 транзакций. Если бы подтверждалось 423000, то ничего бы не изменилось.
Quote
Есть еще метод крайних пределов. В этом случае крайним пределом являются все, абсолютно все пустые блоки. Надеюсь теперь вам более понятно, какое влияние оказывают такие блоки на мемпул.
Непонятно. Вернее понятно, что практически никакого.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298

Кроме того, теоретически возможна ситуация пустого мемпула. Ну вот, расхотели все вдруг отправлять транзакции - получили пустой мемпул. А пустые блоки в такой ситуации всё равно отправлять в сеть надо, ибо майнер не только реализует функцию процессинга транзакций, включая их в блоки, но вдобавок реализует алгоритм эмиссии. Если майнеру запретить отправлять пустые блоки при пустом мемпуле, то в этом случае прекратится эмиссия Bitcoin. В результате, эмиссия Биткойна будет зависеть от наличия транзакций в мемпуле. Насколько может быть приемлем данный побочный эффект - это вопрос.  



Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.

Там на самом деле ещё много проблем с этими пустыми блоками, и спор по поводу их полезности ведётся давно, но все проблемы как я понимаю не являются непреодолимыми.

Думаю на этом нужно остановить бесполезную дискуссию.
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Как раз составит.

Причиной появления пустого блока является задержка между пустым и заполненным шаблоном блока, отсылаемых майнерам. Обычно эта задержка составляет 1-2 сек, но в этот период майнинг не останавливается и иногда счастливцам удаеётся смайнить пустой шаблон.
Когда поступает новый блок, нода должна выкинуть из мемпула транзакции, вошедшие в этот блок, и из оставшихся в мемпуле транзакций сформировать новый шаблон блока, отсортировав транзакции, с учётом дохода от включения этих транзакций в блок. Вот эти операции с мемпулом и занимают время, которое можно сэкономить, отправив пустой блок.

Вставка в шаблон блока заранее сформированной транзакции на свои адреса занимает столько же время, сколько вставка в шаблон coinbase-транзакции, то есть, около нуля, поскольку никаких операций с мемпулом не производится.

Кроме того, теоретически возможна ситуация пустого мемпула. Ну вот, расхотели все вдруг отправлять транзакции - получили пустой мемпул. А пустые блоки в такой ситуации всё равно отправлять в сеть надо, ибо майнер не только реализует функцию процессинга транзакций, включая их в блоки, но вдобавок реализует алгоритм эмиссии. Если майнеру запретить отправлять пустые блоки при пустом мемпуле, то в этом случае прекратится эмиссия Bitcoin. В результате, эмиссия Биткойна будет зависеть от наличия транзакций в мемпуле. Насколько может быть приемлем данный побочный эффект - это вопрос. 

hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.
Добавить к coinbase ещё одну транзакцию, чтобы блок был формально не пустым, майнеру не составит труда. Тем более, что такую транзакцию не обязательно доставать из мемпула, майнер может каждый раз вставлять в блок заранее сформированную транзакцию гоняющую битки с одного своего адреса на другой.

Как раз на практике (а не в теории) составит.

Причиной появления пустого блока является задержка между пустым и заполненным шаблоном блока, отсылаемых майнерам. Обычно эта задержка составляет 1-2 сек, но в этот период майнинг не останавливается и иногда счастливцам удаеётся смайнить пустой шаблон.


С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?

 Какой никакой а эффект будет. Я не говорил о заметном в одно мгновение.

И вообще, зачем применять аналогии, которые почти всегда вносят искажающие общую картину нюансы, если можно разобраться и без них?


Приходится прибегать, если кто-то не понимает.

Есть еще метод крайних пределов. В этом случае крайним пределом являются все, абсолютно все пустые блоки. Надеюсь теперь вам более понятно, какое влияние оказывают такие блоки на мемпул.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Не понял,  по вашему  блокчейн бы разорвался?
Нет, конечно. Вы буквально восприняли мою фразу.
Quote
Вместо пустого блока появился бы полный, чуть позже бы но появился бы и забрал бы часть транзакций из мемпула, немного разгрузив его.

Чтобы лучше понять, представьте себе забитый ящиками  склад, к которому для разгрузки подъезжают чередой грузовики.

Вопрос к вам. Увеличиться, уменьшится или останется тем же время опустошения склада, если часть подъехавших к нему грузовиков отъедут пустыми?
Это не совсем корректная аналогия по-моему.

Майнер нашел блок, совершил работу. Вы предлагаете эту работу не засчитывать. Не равносильно ли это временному выключению этой мощности? Да, после пересчета сложности всё стабилизируется, но ценой уменьшения сложности.

Аналогия по-моему корректная.

Работа грузчиков засчитывается  точно так же, как работа майнеров.

Чтобы сделать  аналогию более очевидной, считаем, что время загрузки каждого грузовика зависит от настроения грузчиков. Расстояние между грузовиками в подходящей к складу череде разное.

Вопрос остаётся тем же.


А по-моему некорректная. И вообще, зачем применять аналогии, которые почти всегда вносят искажающие общую картину нюансы, если можно разобраться и без них?

Если не принимать пустые блоки, а, с учётом справедливого замечания A-Bolt, принимать только полные (хотя заполнить блок своими транзакциями тоже не проблема, но что-то придумать можно), то сразу после появления нового блока майнеры несколько секунд, пока формируется новый блок, майнить не будут - нет смысла тратить энергию, а значит среднее время нахождения блока увеличится на эти несколько секунд. То есть блоков станет меньше. После коррекции сложности добычи это положение исправится, но ценой уменьшения сложности, что плохо.

С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?
Pages:
Jump to: