Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 10.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 23, 2023, 02:59:06 PM

Тапрут - другое дело, он нужен для дальнейшего развития (хоть пока это неочевидно). А за фильтры, думаю, 90% (или сколько там считается консенсусом?) не проголосует. Да и к тому моменту про ординалы уже подзабудут.
[/quote]
Ну хорошо бы, чтобы этот процесс с ординалсами вошел бы в нормальное русло, чтобы так не грузили бы мемпул по черному.
Но почему-то все думают, что это какие-то чеканутые гики грузят мемпул своими безобразиями.
А мне вот кажется, что у чеканутых гиков уже на первой неделе этого безобразия закончились бы деньги.
А идет уже третий месяц.
Вот и интересно бы узнать, а кто все-таки стоит и кто финансирует эту атаку? А я не сомнваюсь, что это не игрушки от гиков, а скординированные спланированные действия.
Почему-то криптосми не очень информируют общественность о реальных истоках этого явления и даже гипотезы не обсуждают.
Одана только констатация факта перегрузки.
Кстати страно это, вероятно засекречено. ?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 23, 2023, 01:56:15 PM

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств.

Мейннет биткоина - это сеть для транзакций надстроек - слоёв и сайдчейнов, массовые платежи должны совершаться там. А простым транзакциям в основной сети не место, по крайней мере дешёвым. И я верю, что когда-то так и будет.

Quote

Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.

Не мог Сатоши задумывать, что сетью с пропускной способностью 5-7 транзакций в секунду (ну или 150-200, если исходить из размера блока 32 МБ, который был поначалу) сможет пользоваться каждая домохозяйка.

Quote

И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

Тапрут - другое дело, он нужен для дальнейшего развития (хоть пока это неочевидно). А за фильтры, думаю, 90% (или сколько там считается консенсусом?) не проголосует. Да и к тому моменту про ординалы уже подзабудут.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on December 23, 2023, 01:56:15 PM

Quote from: igor72 on December 22, 2023, 02:40:43 PM

Quote from: BVeyron on December 22, 2023, 02:04:25 PM

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Quote

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств. Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.

И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

Мне кажется Сатоши Накамото не совсем понимал силу форков. Размышляя о будущем он конечно представлял, как пользователи Биткоина покидают первоначальную цепочку и переходят на новую. Но он вряд ли мог представить, что Биткоин породит - форки, анонимные монеты, монеты со смарт-контрактами, токены, NFT, стейблкоины и даже CBDC (!).
Но это все единая эволюция Биткоина и логично что денежные потоки перетекают из одного актива в другой, а Биткоин действительно все меньше выполняет функцию денег и все больше резервного актива и капитала . С этой точки зрения переполнение мемпула действительно проблемой не является. Если рассматривать Биткоин как более широкое явление, чем одна криптовалюта.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 22, 2023, 02:40:43 PM

Quote from: BVeyron on December 22, 2023, 02:04:25 PM

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Quote

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств. Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.

И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Julien_Olynpic on December 23, 2023, 02:01:38 AM

Quote

Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Да, безусловно, он стал надёжнее. Но это такая спорная надёжность. Я бы сказал, доведённая до абсурда. Ведь обычному рядовому пользователю не нужна сверхвысокая надёжность любой ценой. Ему нужен скорее разумный компромисс между надёжностью и потребительскими свойствами монеты. Если за избыточную, ненужную надёжность приходится платить комсой, которая может составлять значимую часть депозита, то нахуа она нужна.

Я только сказал, что побочным положительным эффектом стало увеличение надежности. Мне тоже не нравится, что блокчейн используют вот для этого всего, но раз уж так случилось, то с этим приходится мириться, Биткоин - сеть для всех, кто не нарушает ее правила. В конце концов ничего страшного не произошло. А место в блокчейне битка должно стоить дорого, малый размер блока - это и есть компромисс за надежность. В данный момент типичная транзакция стоит 4-5 доллара - не так уж и много, когда-то нормой будет и 50, и 100. Кого устраивает надежность поменьше, для тех есть куча альтов с быстрыми и совсем дешевыми транзакциями. Лайтнинг постепенно внедряется, надеюсь через несколько лет платежи по LN станут более распространенными, чем ончейн.

Quote

Ну это как "мы создадим для вас сверхнадёжный автомобиль, но за каждую поездку на нём вы будете платить по 10% от его стоимости". Стал бы на таком автомобиле ездить?)

Если бы в менее надежном автомобиле был риск погибнуть, скажем, 1%, а ехать надо, то стал бы).

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Да, безусловно, он стал надёжнее. Но это такая спорная надёжность. Я бы сказал, доведённая до абсурда. Ведь обычному рядовому пользователю не нужна сверхвысокая надёжность любой ценой. Ему нужен скорее разумный компромисс между надёжностью и потребительскими свойствами монеты. Если за избыточную, ненужную надёжность приходится платить комсой, которая может составлять значимую часть депозита, то нахуа она нужна.
Ну это как "мы создадим для вас сверхнадёжный автомобиль, но за каждую поездку на нём вы будете платить по 10% от его стоимости". Стал бы на таком автомобиле ездить?)

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 22, 2023, 02:04:25 PM

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Quote

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 22, 2023, 05:00:05 AM

Quote from: BVeyron on December 21, 2023, 04:05:03 PM

Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен.

Выстоит, не волнуйтесь. Если вы подозреваете, что кто-то это спланировал, чтобы убить биткоин, то нет - его нельзя убить таким образом.

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.
Если прикинуть, что в реальном обороте в обозримое время крутится где-то примерно 5-6 миллионов биткоинов, если не учитывать потеряшек и упертых ходлеров. А в каждом биткоине по 100 миллионов сатошей, то примерно получается, что если их метить ординалсами, единицами там, или нулем или двойкой или еще какой формальной хренью, то процесс можно растянуть (вот специально посчитал ради интереса) аж на ~ 2 миллиона лет.
Не слабо так получается

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец фильтр воткнуть в протокол

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 21, 2023, 04:05:03 PM

Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен.

Выстоит, не волнуйтесь. Если вы подозреваете, что кто-то это спланировал, чтобы убить биткоин, то нет - его нельзя убить таким образом.

Quote

То есть так, чтобы не только киты могли бы им нормально пользоваться. В том числе и каналы открывать с не очень большой комиссией.

Это все равно в обозримом будущем закончится, транзакции в мейннете обязательно станут дорогими навсегда. И это хорошо, это значит, что биток востребован.

Quote

Но что-то уж очень подозрительное все таки происходит.
Черт знает чем грузят блокчейн. Грубо говоря его закидывают мусором.

Да, плохо, что засоряют блокчейн хламом. Но гораздо хуже, что в блокчейн порнуху пихают, давая лишний козырь властям против Биткоина.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 21, 2023, 12:49:02 PM

Quote from: BVeyron on December 21, 2023, 11:52:37 AM

Уничтожают биткоин какие-то гады.

Не первый раз вы это говорите, не вижу повода для паники совсем. Где ж уничтожают? Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Может и так, конечно. Но если по весне, когда дважды грузили сеть ординалсами, все проходило за несколько дней. Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен. То есть так, чтобы не только киты могли бы им нормально пользоваться. В том числе и каналы открывать с не очень большой комиссией.
Но что-то уж очень подозрительное все таки происходит.
Черт знает чем грузят блокчейн. Грубо говоря его закидывают мусором.

Вот взгляните, что запостил наш коллега internetional

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 21, 2023, 11:52:37 AM

Уничтожают биткоин какие-то гады.

Не первый раз вы это говорите, не вижу повода для паники совсем. Где ж уничтожают? Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

[quote author=igor72 link=topic=5474212.msg63362767#msg63362767 А мне кажется, именно так и будет биток развиваться. И всё будет эстетично, надежно и практично.
[/quote]
Ну, может быть, конечно, может быть ?

Вот тут некоторые новости написали, связанные с показателями комиссий. То все раньше Эфириум за это проклинали, теперь вот и до деда дошло.

"21 декабря суточный объем комиссий в сети биткоина достиг $18,6 млн.
В сети Ethereum пользователи заплатили почти $14 млн."

Это вот как раз проблема, а решат ли ее в обозримое время или так и будут без конца метить сатоши всякими тупыми закорючками?
Там работы с ординалами явно можно растунуть на десятки лет. И соответственно нагрузку на сеть тоже ведь.

Уничтожают биткоин какие-то гады.
Тогда правда и элегантноe решениe с L2 -L3 никак уж не прокатит Angry

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 21, 2023, 10:31:47 AM

Quote from: igor72 on December 20, 2023, 04:21:56 PM

Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.

Имеется ввиду не число транзакций, а нормальное функционирование платежной системы в целом с учетом совершения населением стандартных бытовых платежей, как сейчас с фиатом.
Вот при полной загрузке блоков открытием/закрытием каналов LN и еще немного обычных транзакций с учетом полного удаления ординалсов, сама LN способна обслужить в очень напряженном режиме популяцию из 60 млн. человек, грубо говоря одну только Францию.
Так уж продвинутые биткойнеры насчитали.

Ну не знаю. Я видел мнения, что LN может обеспечить пропускную способность и в миллион транзакций в секунду (что на два порядка больше визы и мастеркарда). Даже если эта цифра сильно завышена, все равно производительности сети хватит, не это будет узким местом. Каналы закрывать тоже будут намного реже, чем сейчас. Самое сложное - это обеспечить открытие каналов всем желающим при массовом спросе.

Quote from: igor72 on December 20, 2023, 04:21:56 PM

Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.

Это по моему уже совсем какой то огород городить.
Неэстетично и как-то коряво это все выглядет.
Хотя конечно наверное додумаются.

А мне кажется, именно так и будет биток развиваться. И всё будет эстетично, надежно и практично.

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 10. (Read 3000 times)