Pages:

Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 9. (Read 3000 times)

dwyane36

legendary

Activity: 2982

Merit: 2210

Quote from: igor72 on January 02, 2024, 10:56:35 AM

Quote from: satscraper on January 02, 2024, 10:31:59 AM

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC. В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

Подозреваю, кто-то научился автоматически решать их капчу, так как еще три дня назад было не всунуться - уже на первой секунде все 100 мест были заняты. А вот вчера и позавчера я успешно ускорил две транзакции по 16 сат/вб, хоть и не без проблем - по несколько раз выдавало ошибку о превышении таймаута, - приходилось обновлять страницу. Вчера в 5 минут еще оставалось 12 мест - по всей видимости ввели новую защиту от ботов.

Лично у меня получилось только один раз отправить транзакцию через viabtc в то время, когда там был наплыв ботов. Но, похоже, viabtc действительно нашли хороший вариант для борьбы с ботами, поскольку теперь часовой лимит расходуется довольно-таки медленно. Например, прямо сейчас доступно еще 83 транзакций, хотя прошло уже 38 минут.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on January 02, 2024, 10:31:59 AM

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: delfastTions on December 30, 2023, 03:20:52 PM

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.

Сейчас < 24 sat/B. Утром часов в 6 UTC было и < 21, а в блоки попадали файлы с комиссией в 23 - 25, по-видимому те которые включал ускоритель.

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC. В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

witcher_sense

legendary

Activity: 2422

Merit: 4393

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: BVeyron on December 28, 2023, 03:36:03 PM

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

"Очистка" это только косвенный показатель того, что пользователи готовы платить повышенную комиссию и они действительно платят ее для ускорения попадания своей транзакции в блок. Каждая нода имеет свою собственную "копию" мемпула, они могут устанавливать максимальный размер этого хранилища, то есть минимальная комиссия транзакции для каждой ноды может быть разной. Если ваш мемпул может вместить все неподтвержденные транзакции, то даже при повышенном спросе на место в блоке вы увидите у себя транзакции с минимальной комиссией. Если все ноды поставят такой же максимальный размер, то "Очистка" снизится до минимального значения. Но даже если она снизится, это не ускорит попадание в блок для транзакций с минимальной комиссией. То есть зависимость только косвенная.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: BVeyron on December 28, 2023, 03:36:03 PM

Quote from: jokers10 on December 28, 2023, 06:13:36 AM

Quote from: satscraper on December 28, 2023, 05:12:20 AM

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.
Достаточно бодренько так "Очистка" согласно индикации в mempool.space нарастает. Если и дальше так будет, то пользоваться вообще станет невозможно.
Просто дичь какая-то началась.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on December 28, 2023, 06:13:36 AM

Quote from: satscraper on December 28, 2023, 05:12:20 AM

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: satscraper on December 28, 2023, 05:12:20 AM

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on December 28, 2023, 05:12:20 AM

Потому что при нескольких процентах независимой майнинговой мощности вероятность смайнить независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с "плохишами", уменьшается.

Теперь понял вашу мысль.

Quote from: igor72 on December 27, 2023, 04:09:59 AM

Я бы не сказал.

Да, в пике комиссии были значительно выше, но уменьшения загрузки мемпула я не вижу, комиссии могут снова взлететь. Посмотрим.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on December 27, 2023, 04:09:59 AM

Почему?

Потому что при нескольких процентах независимой майнинговой мощности вероятность смайнить независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с "плохишами", уменьшается.

А среди правил фильтров может быть и такое, которое предписывает исключать транзакцию, сцеплённую с "плохишом".

Но так как мы не знаем будут ли эти фильтры или нет, а если будут, то с какими правилами, фантазировать на эту тему наверное бессмысленно.

Quote from: igor72 on December 27, 2023, 04:09:59 AM

Я бы не сказал.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 27, 2023, 02:52:02 PM

Quote from: BVeyron on December 27, 2023, 11:25:37 AM

В такое я поверить не могу. Если блоки, смайненные независимым пулом будут забиты цензурируемыми транзакциями со средней комиссией, скажем, 20 сат/б, а в то же время у большинства пулов будут полупустые блоки со средней комиссией 2 сат/б, что дальше произойдет? Правильно - мощности уйдут в независимые пулы хотя бы только потому, что там майнить гораздо прибыльнее.

Вот наверное вы и спрогнозировали и обосновали как раз то о чем и я говорю.

Отрадно, что может быть и таким образом система переварит все эти придумки с цензурированием неугодных транзакций.
Но конечно независимые пулы должны быть разбросаны по разным странам. Мне кажется, что персы в этом смысле самые независимые, ну еще северокорейцы наверное, но я не уверен, что они как-то где-то майнят в серьезных масштабах.
А персы примерно 4% хешрейта имеют, что уже нормально.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 27, 2023, 11:25:37 AM

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on December 27, 2023, 04:09:59 AM

Quote from: satscraper on December 27, 2023, 03:50:36 AM

Quote from: igor72 on December 26, 2023, 02:37:29 PM

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда в соответствии с долей майнинговой мощности и попадёт то их несколько процентов.

Я предполагаю, что транзакций с "забаненных" адресов будет сравнительно мало, поэтому они будут все подтверждаться за сутки (хотя бы один блок в день то должен майниться независимым пулом/майнером?). В противном случае владельцам этих адресов придется не только ставить комиссию выше проходной, но и конкурировать с такими же.

Quote

Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Почему?

Quote

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

Вот мне и не нравится эта путаница чисто криминальных битков и подсанкционных битков. Это все крайне опасно для самой системы, хотя, я надеюсь, что в конце концов сама система перетусует и переварит всю эту придумку и хрень.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on December 27, 2023, 03:50:36 AM

Quote from: igor72 on December 26, 2023, 02:37:29 PM

Ну тогда в соответствии с долей майнинговой мощности и попадёт то их несколько процентов.

Quote

Почему?

Quote

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on December 26, 2023, 02:37:29 PM

Ну тогда в соответствии с долей майнинговой мощности и попадёт то их несколько процентов. Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Всему есть своя цена в том числе и отмыванию плохих UTXO.

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on December 26, 2023, 02:23:23 PM

А собственно, почему же нет ?
Когда речь конечно не идет о криминале, а речь идет о санкционных делах.

Вообщем хорошо бы побольше организовывали майнинга у персов и иных подобных инакомыслящих.

Я думаю, с цензурированием транзакций ничего не получится, так как даже если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн. А с протоколом Stratum V2, который, надеюсь, будет распространяться, цензурирование транзакций админами пулов станет очень сложным (если вообще возможным).

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on December 26, 2023, 05:23:45 AM

Quote from: satscraper on December 26, 2023, 03:04:35 AM

[Гораздо проще внедрить фильтры.

Угу, только захотят ли этого майнеры? В кои-то веки для них выдался год, когда доходы с комиссий стали соизмеримы с эмиссией новых монет, а на носу халвинг. Проблема тут уже глубже, как теперь сбалансировать все интересы, и простое решение в итоге может не пройти. Но, конечно, количество блоков, в которых минимальные комиссии выше сотни сатошиков за байт, сейчас вполне себе впечатляет... Sad

С майнерами начинается и другая история
И это очень неприятная история.
Цитата:
"Участники криптосообщества заявили о возросшем числе цензурируемых транзакций из санкционных списков и предупредили, что в будущем биткоин-майнеры могут столкнуться с еще большим давлением со стороны властей".
Вот в статье говорят о первых ласточках, прогнутых под пендосские власти
ViaBTC, F2Pool и Foundry.

Вот здесь остается надеяться видимо только на персов. Их майнеры видимо не будут пресмыкаться под такими командирами и входить в пресловутый "пул соответствия"
Еще цитата, гнильцой попахивает:
«Все в отрасли понимают — им не выиграть перестрелку с правительством США», — согласился топ-менеджер CoinShares."

А собственно, почему же нет ?
Когда речь конечно не идет о криминале, а речь идет о санкционных делах.

Вообщем хорошо бы побольше организовывали майнинга у персов и иных подобных инакомыслящих.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: satscraper on December 26, 2023, 03:04:35 AM

[Гораздо проще внедрить фильтры.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: Smartprofit on December 25, 2023, 03:20:55 PM

Всё-таки хардфорк Биткоина (а второй вариант, насколько я понимаю, предполагает именно это)

Да, при увеличении размера блока без хардфорка и предшествующей ему на несколько лет склоки не обойтись. Гораздо проще внедрить фильтры.

Или, как мне кажется, можно пойти по рыночному пути и заставить платить спамеров за транзакции с их хламов. Хотят транслировать свои ординалсы пусть платят комиссию в 100 или даже 1000- кратном размере.

Думаю такая мера мигом бы отбила охоту захламлять сеть.

Но над этим должны поработать разработчики.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: satscraper on December 25, 2023, 04:40:10 AM

Оставляет надежду то, что тема забитого мемпула активно обсуждается в среде разоаботчиков.

В этом можно убедиться после просмотра их профильной переписки .

Среди обсуждаемых вариантов решения проблемы выделяются два подхода , а именно - внедрение фильтров нестандартных тапрутовских транзакций ( в этом случае говорят что это можно сделать даже без софтфорка) и увеличение размера блока (по-моему наихудший вариант, делающий дорогу для спама ещё более широкой ).

Так что ждём.

Когда пишут про увеличение размера блока, я сразу вспоминаю 2017 год... Все эти разговоры о разделении Биткоина, поиски истинного Биткоина, авантюра Роджера Вера и Джихана Ву, спам сети Биткоина мелкими транзакциями, Bitcoin Cash по цене 0.5 Bitcoin, поздравления Виталика Бутерина основателя Bitcoin Cash со вторым местом по капитализации на coinmarketcap и другие драматические события того времени.
Не уверен, что хочется это повторить, хотя надо признать, что это было весело.
Всё-таки хардфорк Биткоина (а второй вариант, насколько я понимаю, предполагает именно это) потенциально грозит разделением сообщества. Конечно прикольно, даром получить новый форк Биткоина, и продать его, зафиксировав прибыль. Однако всегда есть риск, что всё пойдёт не так радужно как планируется.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298