Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 5.

BVeyron

hero member

Activity: 1610

Merit: 879

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on February 04, 2024, 01:37:11 AM

Quote from: BVeyron on February 03, 2024, 02:27:53 PM

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.

Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.

Quote

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.

Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.

Quote

Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.

Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху.

)

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on February 03, 2024, 02:27:53 PM

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.

Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.

Quote

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.

Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.

Quote

Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.

BVeyron

hero member

Activity: 1610

Merit: 879

#SWGT CERTIK Audited

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.
Да что-й то творится то такое, какая сволочь портит все ?
Если и дальше это будет продолжаться и эта вся сволочь вообще весь контент интернета начнет пихать в блокчейн, то сволоче надо это безобразие пресечь.

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.
Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: jokers10 on January 29, 2024, 05:18:52 AM

Quote from: igor72 on January 29, 2024, 05:11:30 AM

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети.

Предположить можно, но почему вы считаете, что в случае отсутствия пулов согласование было бы более долгим? Тапрут разрабатывался почти 3 года, плюс год до его активации. Мне помнится, все очень ждали этого обновления, так что вряд ли что-то пошло бы иначе. А вообще, я не уверен, что рядовые майнеры в массе своей достаточно компетентны, чтобы принимать качественные решения по развитию Биткоина, поэтому тут не всё так однозначно.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: ~DefaultTrust on January 29, 2024, 12:34:46 AM

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше. В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$? Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

Ну и какие выводы из такой ситуации можно сделать? Мы наблюдаем очередную монополизацию. Очень странно такое видеть в крипто мире и майнинг сфере. Как-то не вяжется с начальными представлениями о крипто проектах. Снова пришли к тому от чего так старательно хотелось избавиться. Ну что за парадоксы в этом мире появляются? Как-то даже уже не смешно, когда такие комиссии. Так и придется многим предпринимателям, принимающих битки, пересмотреть свое отношение и внедрить другие монеты, токены.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: igor72 on January 29, 2024, 05:11:30 AM

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети. Понятно, что уже сделано как сделано, но больше голосов это, конечно, усложнение всего, в том числе принятия нужных и полезных решений, но и возможность скорректировать потенциально угрожающие решения тоже.

Так что нет, я не предполагаю заговора, я полагаю, что просто слишком легко внедрять обновления, когда договорятся несколько крупных игроков, имеющих подавляющую долю рынка, чем когда необходимое количество игроков для подобного решения было бы на пару-тройку порядков побольше.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: jokers10 on January 29, 2024, 04:22:13 AM

Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше.

Да, но смысла об этом говорить мало, потому что майнеры должны были рано или поздно начать объединяться в группы, это естественный процесс.

Quote

Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями.

Согласен, но если Stratum V2 приживется, то эти угрозы исчезнут.

Quote

И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: igor72 on January 29, 2024, 02:54:56 AM

Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.

Нет, число майнеров это именно число майнеров, если говорить о том, что вызывает опасения. Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше. Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями. Да, понятно, что какой-то один пул так не сможет, от него сбегут конечные майнеры, но в случае картельного сговора, большинству конечных майнеров всё-таки придётся просто подстраиваться. И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?

Так или иначе, но пулы оказывают на биткойн централизующее действие, и это слегка тревожит...

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: ~DefaultTrust on January 29, 2024, 12:34:46 AM

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?

Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.

Quote

Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше.

Разве так было задумано? По-моему, никакой связи тут нет и не было.

Quote

В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.

Майнеры и не наглеют, они здесь ни при чём - размер комиссий свободный рынок определяет.

Quote

Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.

Где ж они диктуют? Тут можно сетовать на размер блока, на brc20, но уж точно не обвинять майнеров.

Quote

Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$?

А кто будет покупать кофе ончейн-битком с комиссией $0.05? Это же надо 10 минут ждать подтверждения. В среднем, а так иногда и больше часа!

Quote

Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.

Для мелких платежей можно и доги, и прочие шитки. Но есть же в битке лайтнинг как раз для этого - и быстро, и дёшево.

Quote

А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

Не превратится. По крайней мере не скоро.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1540

Merit: 487

Stop the war!

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше. В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$? Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: witcher_sense on January 25, 2024, 01:10:34 AM

Quote from: igor72 on January 24, 2024, 02:41:56 PM

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

Почему неоправданно? Цель таких высоких комиссий - искусственно ограничить спрос на ускорение транзакций, особенно тех с изначально низкой комиссией.

Я не понимаю, зачем его ограничивать, особенно с низкой комиссией. Им же выгоднее принять в блок такие транзакции, а не с верхушки мемпула.
Вот взял для примера две транзакции с примерно одинаковой комиссией около 25 сат/вБ:
1. ~40000 vB, ~$400 комиссия, за ускорение mempool.space просят $155 за недостающие sat/vB плюс $40 за услугу;
2. 150 vB, $1.5 комиссия, за ускорение просят $0.66 плюс $20 за услугу.
Отсюда видно, что для ускорения первой транзакции, её отправителю придется доплатить порядка 50%, а за ускорение второй аж 1250%. Зачем такой перекос? Какая им разница, эти 40000 vB будут заняты одной транзакцией или 266-ю? Мне кажется, если бы они эти $20 снизили до $1 или даже вообще убрали (там упомянутые выше недостающие sat/vB и так с солидным запасом берутся), то зарабатывали бы на этом гораздо больше.

Quote

Майнинговый пул зарабатывает в большинстве своем на комиссиях, а если их блоки будут состоять только из таких ускоренных транзакций, то они естественным образом теряют прибыль. Эти минимальные 50к сатоши компенсируют любые возможные комиссии, это некое "средеее" значение, которое они считают оптимальным для сохранения уровня прибыльности майнинга.

Понятно, что компенсируют, но какую-то слишком жирную компенсацию они себе начисляют.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: TopTort777 on January 22, 2024, 08:21:33 AM

Если так искать оправдания, то никогда не отправишь. Сейчас новогодние праздники, потом начнется типичная канетель из Китайский Новый Год, Пасха, все остальные праздники приплетуться + мировые новости. Люди так всегда себя успакаивали во время падения цен или когда что-то дорожало. Если отдавать 5 вместо 2 баксов трагично, значит сумма на перевод небольшая. Сумма небольшая, значит не столь значимая, раз ты готов ждать днями. (вот какой я молодец посчитал за тебя твои деньги Grin

). Попробуй объединять транзакции. Подозревая что ты за подписную бабки пересылаешь. Ну объедини за 2 недели в одну.

Имхо пока ты ждешь, другие тоже ждут. А ожидание это отсутствие развития, бабки не ходят, не работают. Если сейчас все начнут ждать низких цен или спецом выставлять что-то очень низкое, то проблема с комиссиями никак не порешается.

Не, я конвертирую в другую крипту, т.к. комса на бирже за вывод средств просто космическая (по текущему курсу в Битке = 4400 рублей). Мне проще таким образом делать. Совсем админы обнаглели с такими суммами комиссии. И ведь кто-то даже и на это не обращает внимание, как мне не так давно стало известно о нескольких случаях. Вот же люди жируют.

Если нет другого варианта, то и 5 баксов отдам. Уже не один раз приходилось идти на такие "жертвы". Ничего с этим не поделаешь. Такова текущая реальность. Мы должны принять эти негласные правила игры.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: igor72 on January 24, 2024, 02:41:56 PM

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

Почему неоправданно? Цель таких высоких комиссий - искусственно ограничить спрос на ускорение транзакций, особенно тех с изначально низкой комиссией. Майнинговый пул зарабатывает в большинстве своем на комиссиях, а если их блоки будут состоять только из таких ускоренных транзакций, то они естественным образом теряют прибыль. Эти минимальные 50к сатоши компенсируют любые возможные комиссии, это некое "средеее" значение, которое они считают оптимальным для сохранения уровня прибыльности майнинга. Вот про ViaBTC не могу сказать, видимо они работают только с особо крупными транзакциями, поэтому и плата такая большая.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on January 24, 2024, 01:10:45 PM

А кто какие ускорители знает но только те, что сам пользовался?

Знал несколько, но с бесплатными так ни разу и не получилось пропихнуть (кроме ViaBTC), а платные все были с какими-то дикими расценками, так что я их навсегда забыл.

Quote

В мемпулспейс видел тоже кнопку ускорителя, но пока дальше не разбирался. Но если дорого, т и не буду.

Кстати в ViaBtc как тоже дорого получается в платном варианте ?

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: TopTort777 on January 24, 2024, 11:30:47 AM

Почему в https://mempool.emzy.de/ и https://mempool.space/ отличаются данные?

Похоже, эти сервисы отличаются ограничениями на объём мемпула. У первого, в данный момент, мемпул заполнен на 294 МБ, а у второго - на 1.64 ГБ. Соответственно, у кого мемпул больше, у того и больше неподтверждённых транзакций.

BVeyron

hero member

Activity: 1610

Merit: 879

#SWGT CERTIK Audited

А кто какие ускорители знает но только те, что сам пользовался?

Вот ViaBtc я опробовал, успел в бесплатно транзакцию ускорить, там после капчи чего то зелененькое надписькакая то мелькнула, смотрю потом и правда включили в первый блок добытый этим пулом в этот час. Но еще несколько раз смотрел в начале часа, но не видел чтоб даже 30 секунд н ноль доступных продержался.

В мемпулспейс видел тоже кнопку ускорителя, но пока дальше не разбирался. Но если дорого, т и не буду.

Кстати в ViaBtc как тоже дорого получается в платном варианте ?

TopTort777

legendary

Activity: 2282

Merit: 1435

Как на счет форумных ускорителей транзакций? Есть как халява, так и за бабки. Что они из себя представляют? Сервис или просто кто-то, кто пройдет по ссылке, впишет мой шэд ай-ди в тот же ViaBTC, и потом любезно попросит в привате скинуть на чай за старание?

Почему в https://mempool.emzy.de/ и https://mempool.space/ отличаются данные? Оба сайта меняют инфу в моменте, а например Incoming transactions vB/s разные. Количество неподтвержденных транзакций тоже разное показывает. Или я как-то не правильно пользуюсь и читаю данные?

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on January 24, 2024, 05:05:01 AM

Вроде ускоритель на mempool.space предлагает несколько уровней цен и даже их самый высокий уровень в два раза дешевле, чем цена на ViaBTC.

Сам пока не пользовался, но если припрёт, то испытаю.

Всё равно дорого. Сомневаюсь, что такой сервис вам пригодится. Потому что вы воспользуетесь им, только если нужно срочное подтверждение транзакции, а у вас:

1. Транзакция без RBF, и CPFP невозможен;
2. Транзакция с RBF, но её txid по какой-то причине менять нельзя, а CPFP при этом вам недоступен.
3. $20 для вас практически ничто, поэтому проще заплатить, чем отправлять вторую транзакцию.
4. Не хватает знаний, чтобы протолкнуть транзакцию (через RBF или CPFP).

Учитывая, что вы пользуетесь кошельком, в котором RBF включён (а скоро RBF вообще станет рудиментом, все транзакции станут заменяемыми), а 4 пункт к вам не относится, вероятность такой необходимости оказывается небольшой.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Cashback 15%

Quote from: igor72 on January 23, 2024, 03:11:50 PM

Когда-то и это прикроют, так что и на том спасибо.

Если прикроют, то можно будет пользоваться платным ускорителем и заслуживающие доверия пользователи говорят, что ускорить транзакцию на mempool.space стоит намного дешевле, чем через ViaBTC.

Вроде ускоритель на mempool.space предлагает несколько уровней цен и даже их самый высокий уровень в два раза дешевле, чем цена на ViaBTC.

Сам пока не пользовался, но если припрёт, то испытаю.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on January 23, 2024, 02:57:37 PM

Ну как сказать хватает?
Я вот советом воспользовался вчера продвинул транзакцию через ViаBtc, но буквально на первой же секунде часа уже оставалось 2 бесплатных транзакции из 20. Как то быстро слишком сожрали все

Только что как раз было начало часа, 20 мест ушло ровно за 30 секунд, то есть для оформления одной транзакции времени хватает с запасом. Это вам просто так "повезло", видимо комиссии были в тот момент где-нибудь в районе 100 сат/б.

Quote

Но все равно, то что они снизили с 100 в час до 20 это как то неправильно по моему. Sad

Когда-то и это прикроют, так что и на том спасибо.

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 5. (Read 2847 times)