Pages:
Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 5. (Read 3029 times)

hero member
Activity: 714
Merit: 1298

А что у вас за карта ?
Если не секрет, конечно.
Я тоже думал примерно как ~DefaultTrust, что при этом всяко комиссии конские получаются, ну может не такие, конечно, как в криптоматах, но все равно теоретически должны быть довольно большими, ну и текущие  курсы пересчета в $ тоже если учитывать.

 Какой же тут секрет, если я упоминал её в не меньше чем с десяток своих сообщений здесь на форуме. Карта Wirex, но если вы проживаете в РФ она для вас не доступна.

У меня стандартный (free) план. Он меня устраивает, так как не нужно платить за поддержку карты.

Курсы пересчёта существуют конечно. Без них и ценность битка была бы равна нулю. (Зачем бы  мне нужен был  биток, если бы за на него ничего нельзя было бы что-то купить?)




И как это все зависит от крипты, что вы используете ? Ну если Матик к примеру ?

Да у меня из крипты только биткоин. Поэтому и говорил, что имея криптокарту, его можно использовать как угодно, толи на мелкие покупки толи на большие,  не обращая внимание на мемпул.

Матик я упомянул потому, что им можно пополнять мою карту, но у меня его нет.

Комиссии как я понимаю берутся в твёрдой валюте, поэтому от крипты зависит только курс пересчёта.

Комиссии при покупках через  POS  терминал - стандартные. VISA-овские, как с обычной банковской карточкой.

Кстати выдумал хороший хак как обналичивать (если нужно)  с помощью неё крипту, не прибегая к услугам банкомата. Делаешь покупку в магазине и отказываешься от неё. Возвращают тут же кэшем.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Кто ж их баксами то пополняет.  Я пополняю например битком, мою ещё можно эфиром, аваксом, матиком  и ещё несколькими альтами на выбор.

А что у вас за карта ?
Если не секрет, конечно.
Я тоже думал примерно как ~DefaultTrust, что при этом всяко комиссии конские получаются, ну может не такие, конечно, как в криптоматах, но все равно теоретически должны быть довольно большими, ну и текущие  курсы пересчета в $ тоже если учитывать.
И как это все зависит от крипты, что вы используете ? Ну если Матик к примеру ?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
[Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.

Отсюда делаю вывод, что у вас весьма весьма отдалённое представление о том, как функционируют криптокарточки.  Smiley

Оно наверное ещё меньшее, чем у  козы о  бояне.


[Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.
Пополнять  "крипто карточку" баксами и анонировать на сконвертированные циферьки битков в "личном кабинете"?

Кто ж их баксами то пополняет.  Я пополняю например битком, мою ещё можно эфиром, аваксом, матиком  и ещё несколькими альтами на выбор.

Пополнить "крипто карточку" криптой? Очень хорошо, а что там про мемпул и комиссии слышно?

С мемпулом всё тип-топ. Заплатить пару тройку баксов, чтобы первести на  карточку сумму (в биткоинах) достаточной для недельного проживания целой семьи это пылинка, которую  не замечаешь.


Ну и вишенка: сканы документов кому посылать? А если доки не понравятся тому парню, то куда жаловаться? А если пошлют в пешее эротическое с этими жалобами, где  "крипто карточку" брать?

Бред сивой кобылы, какие сканы. Карточку высылают после того, как всё аппрувуд, делается онлайн, занимает от силы несколько минут.

copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!

По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.


Имея  криптокарточки можно не обращая внимание на состояние мемпула и связанные с ним комиссиии и кофе за битки в старбаксе попить и осуществлять бытовые платежи.

Компании, обслуживающик эти карточки имеют имеют семи (и более) -значные банковские счета и с этих счетов  осуществляется  мгновенная  оплата за  кофе в старбаксе.

А сами эти счета пополняются за счет конвертации ваших битков гораздо позже, когда и состояние мемпула и курс конвертации выгодны этой компании.

Есть только парочка "НО"
Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.

Пополнять  "крипто карточку" баксами и анонировать на сконвертированные циферьки битков в "личном кабинете"?

Пополнить "крипто карточку" криптой? Очень хорошо, а что там про мемпул и комиссии слышно?

Ну и вишенка: сканы документов кому посылать? А если доки не понравятся тому парню, то куда жаловаться? А если пошлют в пешее эротическое с этими жалобами, где  "крипто карточку" брать?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298

По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.


Имея  криптокарточки можно не обращая внимание на состояние мемпула и связанные с ним комиссиии и кофе за битки в старбаксе попить и осуществлять бытовые платежи.

Компании, обслуживающик эти карточки имеют имеют семи (и более) -значные банковские счета и с этих счетов  осуществляется  мгновенная  оплата за  кофе в старбаксе.

А сами эти счета пополняются за счет конвертации ваших битков гораздо позже, когда и состояние мемпула и курс конвертации выгодны этой компании.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
~~~•
Чем Вас так прельщает Litecoin? Тем что единичная транзакция будет стоит 5-10 центов а не «до 5 долларов»? Это лишь хорошо для мелкий переводов. Если же я захочу эквивалент 1000 долларов в Litecoin поменять например на Solana. То на курсе я потеряю куда больше чем 5 долларов, гоняя Litecoin>USDT>Solana.
Да меня он вообще не прельщает. Я только написал, что из-за этого посдеднего приключения мемпула было со стороны баунти менеджера и такое предложение. Но понятно, что он и сам собирался экономить на комиссиях. У него ведь транзакции с большим числом utxo, то есть довольно  дорогие получаются, комиися то  под сотню+ баксов.


И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.

А Вы о каких порядках ведёте речь? Где будут в системе координат микро- и где бытовые-?
Когда я впервые пробовал размены/приобретения у меня тут же возник этот вопрос: как быть с комиссиями за операции перевода средств, если со временем возрастет количество этих операций, а награда майнерам уменьшится, как в этом апреле?
.
По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.
jr. member
Activity: 91
Merit: 1

И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.

А Вы о каких порядках ведёте речь? Где будут в системе координат микро- и где бытовые-?
Когда я впервые пробовал размены/приобретения у меня тут же возник этот вопрос: как быть с комиссиями за операции перевода средств, если со временем возрастет количество этих операций, а награда майнерам уменьшится, как в этом апреле?
legendary
Activity: 2492
Merit: 1215
А мне вот как-то до одного места, если оплата, например, за подписные будет оплачивать в LiteCoin. Практически ничего не поменяется. Почему мы все должны быть зациклены только на Биткоине? Я считаю, что это совсем неправильно.

Если поставить рядом Bitcoin и Litecoin и сравнить как меняются их цены, то у меня лично больше уверенности, что в случае просадки именно Bitcoin отрастет назад и сделает это быстрее. Так же, как заметил igor72, при получении оплаты в Litecoin, в торговой цепочке появляется лишний элемент. На биржах не так много торговых пар именно с Litecoin. Поэтому если вдруг я решу что-то купить, то потеряю тут же на курсе и комиссии.

Чем Вас так прельщает Litecoin? Тем что единичная транзакция будет стоит 5-10 центов а не «до 5 долларов»? Это лишь хорошо для мелкий переводов. Если же я захочу эквивалент 1000 долларов в Litecoin поменять например на Solana. То на курсе я потеряю куда больше чем 5 долларов, гоняя Litecoin>USDT>Solana.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. Smiley )   Smiley

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра    Smiley
Да не, не переживайте вы так. Всё должно вернуться в прежнее русло, т.к. новогодние каникулы уже прошли. В такие периоды вполне ожидаемо увидеть увеличение комиссии, т.к. транзакций слишком много. Я, конечно, стал немного переживать, но потом понял, что это нормальная ситуация. А то уже начали наводить панические настроения многие товарищи.
Нормальная то может и нормальная, но уже давно продолжается. Видимо устраивает и тех, кто грузит сеть своими вписками и майнеров тоже, но не сильно нравится простым таким пользователям биткоина.
Вот ведь даже в такой простейшей проплате за подписные в декабре Ройс777 предлагал перейти на лайткоин имено из-за этой самой комиссии . И транзакция в битке висела неделю.
Ну потом все таки передумал.

И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра    Smiley

Сегрегация по просьбам трудящихся это действительно потенциально неприятные последствия. Порассуждать интересно, но если представить, куда это ведёт, то уже сейчас отдельные пулы делают сомнительные вещи типа кусей и как раз фильтрации транзакций, а если это будет массово, это уже будет выглядеть как натуральная цензура, а это куда как неприятнее высоких комиссий.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. Smiley )   Smiley

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра    Smiley
Да не, не переживайте вы так. Всё должно вернуться в прежнее русло, т.к. новогодние каникулы уже прошли. В такие периоды вполне ожидаемо увидеть увеличение комиссии, т.к. транзакций слишком много. Я, конечно, стал немного переживать, но потом понял, что это нормальная ситуация. А то уже начали наводить панические настроения многие товарищи.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.
Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.
Quote
Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.
Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.
Quote
Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.
Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.
Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. Smiley )   Smiley

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра    Smiley
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.
Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.
Quote
Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.
Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.
Quote
Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.
Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.
Да что-й то творится то такое, какая сволочь портит все ?
Если и дальше это будет продолжаться и эта вся сволочь вообще весь контент интернета начнет пихать в блокчейн, то сволоче надо это безобразие пресечь.

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.
Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети.
Предположить можно, но почему вы считаете, что в случае отсутствия пулов согласование было бы более долгим? Тапрут разрабатывался почти 3 года, плюс год до его активации. Мне помнится, все очень ждали этого обновления, так что вряд ли что-то пошло бы иначе. А вообще, я не уверен, что рядовые майнеры в массе своей достаточно компетентны, чтобы принимать качественные решения по развитию Биткоина, поэтому тут не всё так однозначно.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше. В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$? Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.
Ну и какие выводы из такой ситуации можно сделать? Мы наблюдаем очередную монополизацию. Очень странно такое видеть в крипто мире и майнинг сфере. Как-то не вяжется с начальными представлениями о крипто проектах. Снова пришли к тому от чего так старательно хотелось избавиться. Ну что за парадоксы в этом мире появляются? Как-то даже уже не смешно, когда такие комиссии. Так и придется многим предпринимателям, принимающих битки, пересмотреть свое отношение и внедрить другие монеты, токены.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети. Понятно, что уже сделано как сделано, но больше голосов это, конечно, усложнение всего, в том числе принятия нужных и полезных решений, но и возможность скорректировать потенциально угрожающие решения тоже.

Так что нет, я не предполагаю заговора, я полагаю, что просто слишком легко внедрять обновления, когда договорятся несколько крупных игроков, имеющих подавляющую долю рынка, чем когда необходимое количество игроков для подобного решения было бы на пару-тройку порядков побольше.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше.
Да, но смысла об этом говорить мало, потому что майнеры должны были рано или поздно начать объединяться в группы, это естественный процесс.
Quote
Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями.
Согласен, но если Stratum V2 приживется, то эти угрозы исчезнут.
Quote
И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?
Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.

Нет, число майнеров это именно число майнеров, если говорить о том, что вызывает опасения. Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше. Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями. Да, понятно, что какой-то один пул так не сможет, от него сбегут конечные майнеры, но в случае картельного сговора, большинству конечных майнеров всё-таки придётся просто подстраиваться. И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?

Так или иначе, но пулы оказывают на биткойн централизующее действие, и это слегка тревожит...
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.
Quote
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше.
Разве так было задумано? По-моему, никакой связи тут нет и не было.
Quote
В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Майнеры и не наглеют, они здесь ни при чём - размер комиссий свободный рынок определяет.
Quote
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Где ж они диктуют? Тут можно сетовать на размер блока, на brc20, но уж точно не обвинять майнеров.
Quote
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$?
А кто будет покупать кофе ончейн-битком с комиссией $0.05? Это же надо 10 минут ждать подтверждения. В среднем, а так иногда и больше часа!
Quote
Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
Для мелких платежей можно и доги, и прочие шитки. Но есть же в битке лайтнинг как раз для этого - и быстро, и дёшево.
Quote
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.
Не превратится. По крайней мере не скоро.
Pages:
Jump to: