Pages:
Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 13. (Read 3029 times)

hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?
С большой вероятностью, что это временное явление. Перед НГ пошли различные движения в крипте. Это нормально. Мне кажется, что текущая ситуация сохранится до следующего года, а потом пойдет на спад. Ну не до этого всего будет людям. Cheesy Поэтому такие периоды банально нужно пережидать и не делать никаких транзакций, чтобы на комиссиях не прогореть. Самому не по душе все это, но варианты есть в других токенах выводить и делать обмен.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.
Если бы отмывали, то наверное всю сумму, а не две трети, я думаю. Ну и как-то не верится, что такой большой пул будет подобным заниматься.
Quote
Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.
Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.
Интересно также, что было несколько замен, не одна. Вот здесь видно, что была сначала какая-то еще транзакция (следов которой мне найти не удалось). Больше похоже, что кто-то увидел, что лажанулся и начал в панике пытаться исправить ситуацию, но делал только хуже, а через 4 минуты от первой транзакции время вышло - смайнился блок.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298

Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.

Как раз таким образом отмывка и идёт.

В причастности адреса  к отмывке меня убеждают  сегодняшняя дата создания адреса,  с которого была произведена эта операция по отмывке,  и его история - наполнение и опустошение (сейчас на нём круглый ноль).

И да, хорошая кстати отмазка - был в замешательстве, не понимал что делал и так далее.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.   Smiley
Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.
Кстати об этой транзакции даже в Форклог написали   Smiley

Но, я думаю, что конечно вернут эти миллионы, тем более дело приняло публичный оборот. Хотя и правда тут есть вопросик, как быть майнеру, пишут, что это АntPool. Серьезный пул. Но вроде как голосовать надо. А вдруг не проголосуют за возврат денег, решат проучить за невнимательность ?



Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.
Ну почему же?
Чел после своей первой транзакции в шоке был, в замешательстве ума , да просто растерялся и еще раз херню какую то сотворил.
Такое тоже может быть
Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.



Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков


Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.   Smiley
Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.
Наверное ошибка отправителя конечно, но и деньги за комиссию заплачены немалые. Пожалуй мне хватило бы таких пожить власть лет так 20....  Grin



Это так примерно получается $3М
Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.   Smiley
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.
Конечно это довольно спорная статья, но мне кажется, что более не менее правильно автор прикинул, что возможно обеспечить через LN.
Во всяком случае это исчисляется не более нескольких десятков миллионов юзеров при услови обычного бытового использования платежей.


hero member
Activity: 714
Merit: 1298

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?


Возможно одним из вариантов  может быть приходить в обменник реже но обналичивать больше.

Я раньше закидывал на расходную  карточку за раз сатошей на  300 евро с комиссией в  5 - 8 сатошей.

Последний раз закинул сразу 3000 с комиссией в 70 сатошей. В среднем в пересчёте на евро расходы получаются  примерно те же и даже с небольшой экономией.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель
Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.
Quote
и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

Тут мне кажется, что вопрос даже не в экономном подходе к платежам (хотя Лайтнинг вероятно, частично способен решить эту проблему). Потому что, никакая экономия оптимизация тут не поможет, если все владельцы биткоина будут уповать на эту экономию и оптимизацию.

Мы приходим к тому, что Bitcoin становится хорошим инструментом для богатых людей. Потому что, для перемещения больших денежных сумм он по-прежнему хорош. Он становится плох для перемещения маленьких денежных сумм.

То есть Bitcoin всё больше и больше становится капиталом, а не платёжной системой, и в том числе не средством для спекуляций, ведь с такими комиссиями очень много не поспекулируешь.

Bitcoin всё больше и больше становится хорош для хранения и редкого перемещения больших богатств. И в этом направлении идёт его эволюция.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.
Да, немного надо вникнуть, как оно работает. Хотя есть кошельки, где можно и не особо разбираться, типа Phoenix. А для небольших сумм не вижу ничего страшного в использовании кастодиального WoS - там вообще все предельно просто.
Quote
И где-то, по моему в топике  https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-network-2897133]Lightning Network[/url]  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.
Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.
Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.
Quote
Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.
Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.
Quote
Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?
Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.
Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.

И где-то, по моему в топике  Lightning Network  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.
Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.
Quote
Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.
Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.
Quote
Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?
Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель
Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.
Quote
и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).
В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе. Понятно, что все работает и просто люди стали платить больше комисси и ждать дольше.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.
В этом году это уже не единственный всплеск комиссий в сети:


Если я не ошибаюсь, то в мае месяце это было связано с тем, что в транзакциях можно было передавать доп. информацию в виде nft.

Мда, сайт rbc ещё тот ресурс, но все же о причине они написали:


Поэтому напрямую связываю увеличение комиссий из-за роста количества транзакций:



legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель
Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.
Quote
и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Отлично! Похоже вы  парни,  разобрались почему блоки идут настолько неравномерно по времени и кстати, гораздо более сглаженно по числу транзакций. Что видно на этой замечательной инфографике от мемпул.спейс.

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Она еще по серьезному как-то не актуализирована. А это все-таки проблема.
Вот интересно есть ли хоть какой-то движ у девов биткоина по этой части.
Вроде кто-то из основных кодеров уже заикался, что пора применять меры на уровне протокола.
Но это еще где-то во времена майского пика было правда.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.
Сразу найти не получилось, поэтому скачал отсюда файл данных блоков (там не все, правда, только 780000, но достаточно) загрузил в таблицу, ну и вывел в отдельный столбец блоки после 30+ минутного перерыва для наглядности. Несколько сот таких блоков посчитал - да, где-то 5% и получается, полную статистику не делал.
Quote
Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность. Smiley
Так это же разные проценты. Одно дело хешрейт упадет с 450 до 400 EH/s, другое дело время между блоками вырастет с 10 до 30 минут. Тогда надо сравнивать 10% и 200% ).
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
- это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен,

Я не  подозревал что реальный хешрейт неизвестен. Если это так, то мои подозрения по поводу вклада его изменения в величину межблочного интервала укрепляются ещё сильнее.


Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.

Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность. Smiley
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности.
Вы привели график хешрейта сети Bitcoin. Этот график строится на основе интервалов между блоками и текущей сложности. Хешрейт всей сети - это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен, зато известны сложность и интервалы между блоками. Я вам объясняю, как был получен конкретный график, вы в ответ объясняете, как вычисляется сложность. Я не совсем понял, с чем вы не согласны.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%.
Вообще-то, 0.05 - это довольно большая вероятность. Она означает, что в среднем каждый 20-й межблочный интервал превышает 30 минут (1/0.05 = 20). Для 144 добываемых блоков в день получается, что в среднем за сутки возможны 144/20 = 7 таких ситуаций.

Pages:
Jump to: