Pages:
Author

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 13. (Read 2716 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

Пропускная способность блокчейна Биткоина никогда не была его сильным местом.  Сатоши Накамото, конечно размещал определённую информацию в блокчейне (тот самый газетный заголовок), однако он всё же планировал, что сеть будет использоваться преимущественно для проведения транзакций.

А тут произошло изобретение нового актива NFT, который по объёму гораздо больше, чем простая транзакция. И было придумано, как этот актив NFT (под названием ординалс), перемещать посредством сети Bitcoin. И это стало достаточно хайпово и модно.

И к этому присоединились it-платформы, которые  упростили процесс создания этих ординалсов в сети Биткоина.

А сила любой системы определяется по силе самого слабого его звена. А так как, пропускная способность блокчейна Биткоина и есть это слабое звено, то вот всё и обрушилось. Вот и пришли мы к той ситуации, к которой пришли.

А первое забитие мемпула (которое было не так давно), было первым звоночком, который никто не услышал. А те кто услышали, не отреагировали на него должным образом. Я имею в виду разработчиков Bitcoin.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе
Ну вот, я рад, что вы согласны Wink. Только мне кажется нестабильность хешрейта - это мелкая рябь на волнах этого случайного распределения, про нее можно было бы даже и не вспоминать, а уж тем более не ставить ее на первое место при перечислении влияющих факторов.

Так, вы там добавили к сообщению еще абзац. Не согласны, значит (.
Quote
По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.
А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе.



По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.

legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.
Внутридневной хешрейт имеет некоторое колебание, не знаю точно, с чем это связано - наверное, где-то асики включают только по "ночному" тарифу, где-то ими помещение обогревают - неважно почему. Но это только порядка 10% отклонения, а время между блоками колеблется в гораздо больших пределах. И, по-моему, зависимость здесь все-таки линейная. То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Ого, вот это количество неподтвержденных транзакций:


Впечатляют такие цифры, но не так и много, как хотелось бы.

Текущий хэшрейт и сложность:


AntPool в лидерах по вознаграждению:


Статистика сети lightning:
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.
Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности. (Наоборот, целевая сложность вычисляется из интервалов ,среднее значение которых в течении 2016 блоков  должно соответствовать 6 ти блокам  в час. Реальное среднее значение  в свою очередь зависит от хешрейта). Целевая сложность не оказывает никакого влияния на хешрейт. Майнеры могут в один момент выключить свои асики, хешрейт станет равным нулю, ав от целевая сложность останется прежней. В этом случае следующий блок будет найден никогда.


Да, оба параметра и целевая сложность и хешрейт оказывают влияние на интервал, но целевая сложность фиксирована в течении 2016 блоков, а вот хешрейт можетменяться.

Очень грубая аналогия:

 Представьте минное поле разбитое на 1 000 000 квадратиков (число квадратиков это грубо целевая сложность), в одном квадратике находится мина - это блок.

Выходит на поле 1 000 000 сапёров (сапёры - это асики, для удобства у всех одинаковый хешрейт) с миноискателями, распределяются по всем квадратикам и включают их - блок будет найден.

Мину перемещают (сапёры не знают куда. пока настраивают миноискатели - настройка это сборка блока). После настройки они включают миноискатели и опять мина будет найдена. Время настойки миноискателя это интервал между блоками и он будет один и тот же.

Пусть теперь часть сапёров ушла из поля. Тогда следующий блок (мина) может быть найдена через интервал, отличающийся от предыдущего, так как если сапёрам не повезёт и их растановка не захватит мину, им прийдётся менять свою растановку до тех пор, пока миноискатель одного из них не окажется над миной.

Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.
Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

1 человек, подбрасывающий монетку 10 млн раз, и 10 млн человек, подбросившие монетки 1 раз - формируют один и тот же случайный процесс с одинаковыми характеристиками. И там и там могут попадаться длинные последовательности с одинаковыми результатами - одними орлами или одними решками. Разница только в том, что в первом случае результаты падения монетки растянуты во времени, а во втором - в пространстве. Распараллеливание не влияет на характеристики случайного процесса - это называется эргодичностью.

hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%

Да они же по всему миру пашут без остановки.



Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся. Посмотрите как менялась мощность сети сегодня с 02:00 до 18:00. Колебания между ~ 478 EH/s и 544 EH/s. А это всё асики.

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.


Я думаю там более сложная (чем линейная ) зависимость.


Открыл, сразу не врубился, куда чего вводить, так что пока оценить не могу.

Я ничего не менял. Дал ран и получил результат.  Все часовые интервалы действительно времён Сатоши.


Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.

Спасибо. Посмотрю на досуге. Сейчас у меня просто времени нет. Сижу в аэропорту.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited

 А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.
Ну это вроде как-то нелогично. Не может быть, чтоб прямо так дружно айсики отключались, так, что поиск хеша сразу до часа увеличился, а до этого был 10 минут.
Да они же по всему миру пашут без остановки.

Вот, что хеш  ищется по разному, как тут пример с монеткой, это вот наверное более обьективное объяснение.
По моим скромным подсчетам одновремено работает в мире  примерно 4 млн айсиков. И статистика внезапных отключений не может быть такой резкой.

legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.
Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.
[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).

Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.
Ладно, раз вы так хотите этот пример с 10 000 000 человек с монетами, то задача у них должна быть другой: кто первый получит 200 орлов подряд, тот выигрывает приз (допустим, рассчитано, что в среднем для этого нужно 10 дней ).
Но не вижу смысла эту аналогию развивать, Лучше уж про асики продолжать.

Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%

И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?

И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.

 Были  вообще интересные случаи, когда интервал между блоками доходил до десятков часов.

Кстати есть  полезный инструмент,,  позволяющий приблизительно  посмотреть интервалы между блоками ( и не только это), начиная с нулевого блока. Приблизительно, потому что TimeStamp в блоке может "плавать" в некоторых пределах.

[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).


Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.
Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз.
По-моему, некорректный пример. Надо подумать над подходящей аналогией. В вашем примере 10 млн.человек решает одну общую задачу, а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).
И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.


Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.
Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.




Именно это и сказывается.

Время нахождения блока находится в прямой зависимости от количества попыток (вовлечённой вычислительной мощн,ости) найти нужный  хеш блока (стандартный брутфорсинг). Когда количество необходимых вычисленией (попыток) более или или менее стабильно то и интервалы между блоками не очень то и разнятся. В пределах  плюс минус 10 минут (такое расхождение я бы отнёс на счёт вероятности). А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.

В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.


Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз (в смысле ~ у половины орёл, а у остальных орешка).

Если  в некоторые промежутки  времени, из 10 000 000  останется 1  опять будет через "10 раз подряд не выпадает."

Нарочно обратился к таким экстримам, чтобы показать, что "интервал " зависит от  количества одновременных попыток (т.е. "вычислительной мощности").
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь.
Да всегда так было. Так как найти хеш, соответствующий условиям - дело случая, то и распределение неравномерное. В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.


Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.
Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.
Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь. Хешрейт сети то не может сильно меняться так резко просто с точки зрения вероятности.
Вот и подстройка хешрейта тоже ведь все-таки относительно редко происходит.
Это и связано с тем, что весь майнинг всеми пулами и индивидуалами более не менее стабилен.

Может конечно есть какие-то везунчики, кто быстро хэш насчитывает и блок закрывает. И такие появляются время от времени, вот скорее уж наверное это причина.
Но, не знаю, вопрос так и непонятен.

hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.


Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.


Да, возможно.
Я кстати посмотрел и по другим мемпульским агрегаторам, и в том, что вы написать тоже. 
 Ии правда не заметил в этом интервале времени ничего особо аномального.

Но вот что  меня заинтересовало кстати так просто из любопытсива:
А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.
Но как- то это довольно разбалансировано выглядет. Такие волны непостоянные.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров.  Angry

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.

hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров.  Angry
Pages:
Jump to: