Topic: Продолжение адопшена биткойна (Read 2276 times)

Это в природе государства, и само по себе оно не остановится, будет накапливать контроль, пока не развалится из-за того, что надорвётся, потому что избыточный контроль вреден. Если гражданское общество чересчур ослабнет и не сможет противостоять стремлениям государства, кроме общественного противостояния, по большому счёту, государству нечего противопоставить. Так что либо общество находит пути осаживать чересчур заигравшиеся бюрократические структуры, балансируя всю систему, либо потом всё в очередной раз с грохотом разваливается, и приходится строить заново... И если биткойн сам по себе ещё не критичен, то как направление движения это всё не может радовать.

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

И каким же образом бороться за права и свободу? У меня на этот счет что-то совсем нет никаких серьезных предложений. Как что-то можно сделать, если живешь при тотальной диктатуре, когда лишний раз боишься произнести слово, за которое могут последовать серьезные последствия? Да, возможно всё, но как-то примеры такой борьбы не радуют от слова совсем.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Все дело в том, что эти меры направлены против другой страны, а не штатов. Естественно, что власти США обеспокоены тем, что идет финансирование терроризма таким образом. Разве это не повод беспокоится? Я бы точно также стал волноваться по этом вопросу. Тут нет ничего такого, что направлено против адопшена. Если сейчас не предотвратить все это дело, то через какое-то время всем станет не до майнинга и криптовалют. В мире начнется такой хаос, что потом долго последствия разгребать будут. Полностью поддерживаю решение на корню устранить проблему, если Иран занимается нехорошими вещами. Вот же не живется людям спокойно. Ладно, не об этом речь.

Мне бы хотелось увидеть продолжение этой ситуации. Почему? Мне уж очень хочется увидеть те методы решения проблемы, которые будут применены в таком случае. Неужели есть такие? Если да, то что американцы могут сделать? Есть у вас  какие-то предположения? Мне что-то совсем ничего на ум не приходит. Только отключить электричество и\или сеть Интернет.

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:

---

"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

---

Можно предположить, что помимо чисто американской инфраструктуры, есть крипто инфраструктура иранская, северокорейское, китайская и так далее. Мы можем не видеть, как она работает, но вполне возможно, что она как-то встроена в ту часть (условно) американской инфраструктуры, где предусмотрены секретные конфиденциальные протоколы.
И тот регуляторно - силовой удар, который сейчас наносят по определённым кошелькам, заточенным на конфиденциальность и анонимность, это вот как раз следствие этой геополитической борьбы. Потому что Bitcoin стал значимым фактором современной экономики.
Поэтому адопшен Bitcoin и антиадопшен Биткоина это процессы, которые идут параллельно. А мы как всегда между молотом и наковальней, и нам нужно изучать все современные технологии, чтобы с нашими монетками быть как-то на плаву.....

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Это верно, но верно и то, что без активного использования биткойн станет мало интересен как майнерам, так и для приёма разными организациями, потому что без массовости нет смысла утруждаться и разрабатывать новую модель приёма средств. Какой смысл какой-нибудь сети супермаркетов разрабатывать приём биткойнов, внедрять в своих многочисленных точках, обучать кассиров и т.п., если за год на всю сеть будет две покупки за биткойны? Апопшен порождает адопшен, а вот холд этому всё-таки не способствует...

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

Ну в Европе с этим проблем нет.

Криптоматы хоть и не на каждом углу, но в достаточном количестве.

Карточки типа Wirex здесь может получить любой желающий, неделя и она у вас на руках.

Просто люди здесь не доверяют биткоину и криптовалютам в целом,  предпочитая иметь дело с Евро. Есть конечно энтузиасты, но их мизерное количество в сравнении с остальными. Думаю большинство из этого мизерного количества постят здесь на форуме. А сколько на форуме пользователей,  раз два и обчёлся.

Во-во. Интересная мысля. Кто вообще тратит битки сейчас? Есть ведь куча мест где можно битком заплатить. А что мы имеем в итоге? Неделю две назад пользоваться битком было дорого и все тупо сидели и выжидали. Кто-то тупо холдит. Кто-то, как Сальвадор, накапливает биток, чтобы продемонстрировать финансовое благосостояние государства, и скорее всего под этот биток получать какие-то гарантии. Кто-то трейдит; купил-продал-сальдо вложил в другую крипту и опять ждет роста, чтобы из ничего генерировать богатство. И как мне кажется, есть какое-то меньшинство, кто реально использует биток для оплаты. Афигенный такой адопшен.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Дело тут не только в доверии. Есть же известный "закон Коперника - Грэшема", который гласит, что плохие деньги всегда вытесняют хорошие деньги из обращения. Если у меня есть фиатные деньги и биткоины, я в первую очередь буду стараться избавиться от фиатных денег. И только если заплатить фиатом нет возможности, буду платить биткоинами. Это не означает, что я слетел с волны адопшена Биткоина. Скорее, даже наоборот.

Ну Tangem  вместе с Visa обещают в этом году запустить оплату товаров с помощью своего кошелька через POS терминалы по всему миру. Если это произойдёт, то дело возможно сдвинется с мёртвой точки.

Я правда и сейчас  по факту ежедневно расплачиваюсь биткоином за все свои покупки, правда это происходит опосредованно через карточку Wirex путём перевода  на неё своих сатошиков.

Не думаю, что на данный момент такое возможно. Ну по каким-то косвенным признакам можно установить связь с конкретным человеком, но не более того. Все остальное не указывает на принадлежность. Это не есть доказательство. Мы бы с вами об этом давно узнали. Все же живем в мире информационном, где в последнее время достаточно сложно утаить что-то.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.