Продолжение адопшена биткойна - page 2.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Cashback 15%

Quote from: Numeral on May 02, 2024, 05:14:07 PM

Quote from: satscraper on May 02, 2024, 01:23:06 PM

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое принятие биткойна нельзя рассматривать всерьёз без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Ну Tangem вместе с Visa обещают в этом году запустить оплату товаров с помощью своего кошелька через POS терминалы по всему миру. Если это произойдёт, то дело возможно сдвинется с мёртвой точки.

Я правда и сейчас по факту ежедневно расплачиваюсь биткоином за все свои покупки, правда это происходит опосредованно через карточку Wirex путём перевода на неё своих сатошиков.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: Etranger on May 02, 2024, 08:26:20 AM

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

Не думаю, что на данный момент такое возможно. Ну по каким-то косвенным признакам можно установить связь с конкретным человеком, но не более того. Все остальное не указывает на принадлежность. Это не есть доказательство. Мы бы с вами об этом давно узнали. Все же живем в мире информационном, где в последнее время достаточно сложно утаить что-то.

Numeral

sr. member

Activity: 476

Merit: 448

Quote from: satscraper on May 02, 2024, 01:23:06 PM

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое принятие биткойна нельзя рассматривать всерьёз без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

hedgeh0g

hero member

Activity: 686

Merit: 546

Quote from: jokers10 on May 02, 2024, 04:32:10 AM

Quote from: Etranger on May 02, 2024, 03:51:09 AM

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка. Sad

Нужно покупать дорогих адвокатов на которых он деньги обязательно найдет, ведь дело касается его пятой точки. А там у них это очень сильно решает дела, но не самые очевидные. Тут пахнет тем что кто-то решил его наклонить и конечно его не оправдают, вопрос будет как у Сизого, только в том на какой срок. С дорогими адвокатами он будет меньшим, чем с дешевыми, вот и басне конец) Мне пока как-то не сильно верится что так все и было и он не вел никакие отчетности, Сизый в этом плане более предусмотрительный и прогнозировал что такое произойдет. Дела конечно разные но адвокаты уже могут делать выводы чего стоит касаться, а чего не стоит при защите, по крупицам можно рассматривать предыдущие дела.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Cashback 15%

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое принятие биткойна нельзя рассматривать всерьёз без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDN - расшифровывается как "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on May 02, 2024, 04:32:10 AM

а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры.

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: Etranger on May 02, 2024, 03:51:09 AM

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка. Sad

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on May 01, 2024, 05:22:57 AM

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... Sad

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

sompitonov

legendary

Activity: 1358

Merit: 978

Cashback 15%

Quote from: jokers10 on May 01, 2024, 05:22:57 AM

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... Sad

Ох, прикольно, в 2011 году он оказывается зарегался, помню его продвижения биткоин кеша, чет мне он не очень нравился, в любом случае он оказал влияние на то чтобы люди узнали о битке, записывая видосы и посещая митапы и конференции когда они не были мейнстримом. Ну вот за налоги прижали его спустя долгое время, может быть это и было его задумкой свалить оттуда чтобы его потом не нашли, но как показала практика найти и запросить его не составило труда. Походу ему надо было зашиться в ту страну, которая не дружит с сша.

Ну за владение битками конечно они приплели, тогда статус был неопределен и было непонятно товар это или деньги, но походу это мало кого волнует, и решили прижать задним числом.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

К вопросу адопшена, вот попалась мне любопытная такая заметка:

Исследование: девять биткоин-пулов сосредоточили монеты у одного кастодиана
где говорится, что "Майнинг стал опасно централизован — одна организация хранит добытые девятью крупными пулами монеты, контролируя около 47% хешрейта сети. Об этом говорится в отчете BitMEX.
В документе ссылаются на публикацию пользователя под ником mononaut в X. По его данным, неназванный кастодиан сосредоточил у себя биткоины из AntPool, F2Pool, Binance Pool, Braiins, BTC.com, SECPOOL и Poolin".

Ну это правда - 47% - уже весьма опасная граница.
К сожалению авторы скрывают, кто есть этот самый кастодиан, но наверное можно начать догадываться, кто такой, откудова... С учётом реалий сегодняшнего дня явление явно опасное и это уж точно очередной пример антиадопшена.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: jokers10 on May 01, 2024, 05:22:57 AM

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... Sad

Ничего себе! Роджер Вер присутствовал на форуме BitcoinTalk и даже последний раз написал на форуме пост 18 марта 2024 года!
Личность безусловно легендарная, хотя спамить сеть Биткоин мелкими транзакциями и сговариваются с Джиханом Ву с целью заменить настоящий Bitcoin на ложный было делом за которое ну никак нельзя позвалить....
Тем не менее он был легендарным криптаном, и банкстеры и регуляторы всячески пытаются всем показать, что прежние времена свободы проходят. И вот уже основатель Binance бубнит что-то вроде того, что наступили времена Комплаенса. Но Биткоин это не про комплаенс. Биткоин это инструмент прямого действия - значение имеет только алгоритм.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on May 01, 2024, 05:22:57 AM

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... Sad

Ничего себе сумма налогов. Shocked

Мне бы хоть часть небольшую от этого. Cheesy

Естественно, что США не пройдут мимо такого наглого человека, который решил их, грубо говоря, кинуть или обмануть. Это не несколько тысяч долларов ради которых не станут суетиться налоговые органы страны. Они гораздо больше потратят на все эти операции. Я уже давно понял, что только прибыль и выгода интересует, а если этого нет, то и беспокоится никто из чиновников не станет. Интересно все же у американцев устроена система.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... Sad

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: bakasabo on April 28, 2024, 10:59:03 AM

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

И что вас в этом удивляет? Ну нет ещё в мире какого-то должного регулирования криптовалют. Все ещё настолько "сырое", что и рассчитывать не что-то такое не следует. С таким человечество не сталкивалось и все реализуется так, чтобы хоть было. Надо же сделать хоть какое-то действие, т.е. сделать вид, что идет работа в этом направлении, а по факту мы видим совсем не то. Как долго все это будет продолжаться? Это хороший вопрос. Я думаю, что ответ на него никто дать на данный момент не сможет. Вот и будем наблюдать несправедливость и беззаконие долгое время.

BVeyron

hero member

Activity: 1610

Merit: 879

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: bakasabo on April 28, 2024, 10:59:03 AM

Quote from: Altryist on April 26, 2024, 01:36:03 PM

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

Это по научному называется коррупциогенный фактор.
И это действительно прекрасный способ заработать особо не прикладывая усилий. Но тут уж сама должность имеет значение. До нее тоже надо дорасти.
Вот уж не знаю, как там в Британии борются за чистоту рядов блюстителей закона, а вот во многих других странах вся эта коррупция и откаты с распилами, это просто кусок альтернативной экономики. И кстати доходы многих граждан серьезно перераспределяются. И могут сильно отличаться от налоговой отчетности.

В этом ключе крипта неплохой такой помощник в альтернативной экономике и адопшен отчасти там и идет.

bakasabo

legendary

Activity: 2296

Merit: 1176

Quote from: Altryist on April 26, 2024, 01:36:03 PM

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Altryist on April 26, 2024, 01:36:03 PM

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

И при желании забрать криптовалюту себе тоже можно. Это для общественного блага будет только на пользу, наверное. Ну, правоохранительные органы тоже хотят зарабатывать, цель понятная

Quote from: hedgeh0g on April 26, 2024, 02:03:59 PM

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

Я просто пока что сомневаюсь в том, что государство может эффективно с этим бороться. Причем государство вообще, а не какое-то конкретное. Все таки усилия не целенаправленные, они распорошены по разным направлениям, ведь крипта не является унифицированной сферой. Плюс смена налоговой юрисдикции помогает решить вопросы в некоторых случаях. Пока что это больше выглядит, как пугалка от правительств, нежели их реальные возможности.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: BVeyron on April 27, 2024, 04:17:08 PM

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.

Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится. Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается, что это выход для многих стран как не странно.

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

Да что-то поздно начало доходить до аналитиков из МВФ. Не прошло и несколько лет. Grin

Они только сейчас поняли, что технология блокчейн и её производные уже давно являются платежным инструментом. Ну что же? Лучше поздно, чем никогда. Cheesy

А ещё пришло понимание, что для обхода санкций применяется крипта. Ух, как же это так? Не может быть такого в природе. Снова серпом по яйцам?

Numeral

sr. member

Activity: 476

Merit: 448

Quote from: BVeyron on April 26, 2024, 04:39:33 PM

Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет.

Так он не заплатит под каким-нибудь предлогом, а других обяжет. Это, конечно, шутка, но не удивлюсь, если он такое провернет. Вообще у него много других активов в принципе и сумма в 5 миллионов долларов для него не столь велика, относительно всего его капитала.

А по поводу отчета МВФ тоже мне новость они нашли, это столь логично, что по-другому просто быть не могло. Игнорировать не получится, но и взять и запретить тоже не получится, раньше надо было думать.

BVeyron

hero member

Activity: 1610

Merit: 879

#SWGT CERTIK Audited

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.

Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится. Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается, что это выход для многих стран как не странно.

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

Topic: Продолжение адопшена биткойна - page 2. (Read 2323 times)