Pages:
Author

Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией - page 3. (Read 16238 times)

hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Случалось, и уже не раз, что один из пулов переваливал по статистике за 51%. Что нибудь в этих случаях с курсом стало?
На часовых интервалах можно и 100% получить.
Вот это я помню хорошо и можно по цепочке блоков посмотреть - шесть подряд блоков от одного пула.
Может и больше было.
Про стабильные 51% - я лично не имею сведений. Дайте пруфы.
Тем более, что для злоумышленника важно не показывать раньше времени свои мощности.
Вся выгода для него будет когда "черт выскакивает из табакерки"

Кстати. Сегодня сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Что-то там с базой переиндексируют. Бывает.
Поэтому я залез в графики http://bitcoin.sipa.be/
Смотрите сами. Делайте выводы.
Вот, например "Daily growth rate" - коснулся нуля. Конечно, может еще отскочить. Но тренд виден и без теханализа
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Можно. И последствия можно сделать малоощутимыми для всех, кроме атакующего. Ищите: кто ищет - тот обрящет.
Вот эту вашу мудрость я ещё не улавливаю.
Ощутимые последствия будут у тех,
- кто покупал битки по какому-то ненулевому курсу в расчете если не на рост, то хотя бы на отсутствие инфляции
- кто купил себе майнящего железа и не успел его отбить
- кто вложился в создание биткойн-сервисов в расчете на развитие крипт
Как сделать для всех их неощутимыми последствия от падения курса под плинтус? Ну... Подождем-увидим.
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
И на счет Коперника и пр.
Я подозреваю, что люди всегда знали. Просто в какой-то момент забыли.
Им промыли мозги напрочь и вбили в голову сказку о сотворении Мира: невежество было выгодно церкви.
Да ладно вам! Тогда читать-писать немногие умели, так что даже и не задумывались.
Мир кончался на границе того места, до куда могли дойти пешком или доехать на лошади.
А церковь просто поддерживала некую доктрину, чтоб никто не усомнился и не задавал бы лишних вопросов.

Quote
Впрочем, чьё либо невежество всегда кому-то выгодно.
А ведь не может быть так, чтобы все были одинаково "вежественными".
Высадить 10000 академиков и профессоров на остров и дать им возможность "делать экономику" - так через некоторое время одни других обуют и будет типичное распределение. Как и в обычном обществе.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Нет, не совсем так. Не обязательно против кого-либо. Я не буду всё объяснять, сами копайте.
Скажем так: это должно быть ощутимым.
Вариант, когда перепишется цепочка без серьезных последствий - это неощутимо.
Холостой выстрел из пушки.
Как тогда в 2013-ом при переходе с 0.7 на 0.8 и смене базы возник сплит.
Кто-то даже это увидел и реально поимел выгоду на каком-то обмене.
Лень искать - но там прибыль составила 200 баксов или что-то того... Не помню точных цифр. Неважно это.
Это фигня неощутимая. И в 10-100 раз большие потерянные кем-то суммы биткойн-сообщество не заметит.
Ну, обули какую-нибудь биржу или казино - всем похуй.

Я думаю, что тряхнуть должно сильнее. Причем чем дольше дуется пузырь - тем громче лопнет.
hero member
Activity: 574
Merit: 523
И на счет Коперника и пр.
Я подозреваю, что люди всегда знали. Просто в какой-то момент забыли. Им промыли мозги напрочь и вбили в голову сказку о сотворении Мира: невежество было выгодно церкви.
Впрочем, чьё либо невежество всегда кому-то выгодно.
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Блин, Коперник нашелся Cheesy
У биткоина куча нерешенных проблем в случае атаки 51%. Предоставлю вам удовольствие самому найти их все. Wink
В случае атаки-51 проблем у биткойна (равно как и иных крипт) не будет никаких.
Как сейчас нет проблем у МММ.
Биткойн просто станет частью истории.

Разумеется, атака-51 должна будет быть проведена против кого-то конкретно. Просто так ради интереса взять и переписать цепочку из 5-10 блоков, оставив прежний набор транзакций уже в своих блоках - это неинтересно. В этом случае пострадают только майнеры, чьи блоки окажутся в тупиковой цепочке - народ только посочувствует им. Но всё это будет давить на курс. Так что я таки ожидаю грандионые "бумы" Smiley Вот только когда?

Кстати, насчет Коперника и Бруно. Ведь наверняка не им первым в головы пришли идеи. Просто до наших дней имена других "открывателей" не дошли. Я не претендую на лавры, сравнимые с Коперником... Но если хотите, могу дать свой биткойн-адрес для пожертвований Smiley
hero member
Activity: 574
Merit: 523
А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...
Разумеется, одна лающая собака караван [идущий в пропасть] не остановит.
Но когда-то всё человечество считало, что Земля плоская.
А потом нашелся кто-то, кто предположил и возможно возможно привел свою версию доказательства, что это не так.


Блин, Коперник нашелся Cheesy
У биткоина куча нерешенных проблем в случае атаки 51%. Предоставлю вам удовольствие самому найти их все. Wink
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...
Разумеется, одна лающая собака караван [идущий в пропасть] не остановит.
Но когда-то всё человечество считало, что Земля плоская.
А потом нашелся кто-то, кто предположил и возможно возможно привел свою версию доказательства, что это не так.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Тогда не вижу смысла тратить время на то, что не в состоянии будете ни реализовать, ни предотвратить.
Ну, человек тратит свое время и силы на то чтобы заработать время и силы и сделать в результате что-то что ему нравится.
Например, один горбатится 11 месяцев в году, чтобы поехать в отпуск на море, потому что ему море нравится.
А другому море не нравится, ему тундру подавай. И щастье он испытывает только изрядно промерзнув.
Мне вот нравится прогнозировать будущие события. Я это делаю не ради выгоды, а просто потому что мне это нравится.

Я серьезно увлекся в свое время биткойном, но когда "изучил" его пришел к выводу, что это международная финансовая пирамида. Об этом и пою свою песню Smiley
hero member
Activity: 574
Merit: 523
Quote
Ну попутного вам ветра, разоряйте Wink
Мне силенок не хватит. Я ж бедный русский паренёк.
Просто удобнее ситуацию описывать "от первого лица".

Тогда не вижу смысла тратить время на то, что не в состоянии будете ни реализовать, ни предотвратить.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Ну попутного вам ветра, разоряйте Wink
Мне силенок не хватит. Я ж бедный русский паренёк.
Просто удобнее ситуацию описывать "от первого лица".
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Удержание блоков вычисляется. Серьёзные пулы делают это достаточно быстро.
Нет. Если я включу в чужой пул 100500 ths на один аккаунт и за месяц не найду ни одного блока - то владелец пула может заподозрить неладное. Если же я свои 100500 ths разобью на 100500 аккаунтов и присоединюсь к разным пулам - то хрен меня отличишь от несчастливого майнера.

Quote
На доходах сказывается, потому что вы не получаете в этом случае свою долю от удержанного блока и, следовательно, сами гоняли железо впустую.
Убыток распределяется пропорционально мощностям, так что если моя доля в чужом пуле не такая уж большая - то это несущественно. Да, прибыль в битках на децл меньше. Но у меня другая цель.

Quote
Удержание по определению убыточно, если только оно делается не с целью разорения конкурента. Пошукайте форум - найдете примеры.
Именно с целью разорения конкурентов. Как же иначе?

Едит: аккуратно перераспределяя свои мощности на чужие пулы и придерживая блоки можно немного манипулировать цифрой сложности сети. Если надо увеличить сложность - майним на себя и честно. Если надо уменьшить сложность - цепляемся к чужому пулу своими майнерами и придерживаем "решения"
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Именно! И еще на приобретение/аренду мощностей. А теперь подумайте, здравомыслящий человек не введет ли прогрессивное количество необходимых подтверждений, зависящее от суммы транзакции?

И мы возвращаемся к началу разговора.
Разница в наших позициях - это то, что я считаю, что приобретение/аренда значительно дешевле, чем вы.
В момент, когда из-за роста сложности майнерам приходится выключать неокупающие электроэнергию девайсы.
Вышедшие из употребления асики можно купить по цене металлолома.
Но можно даже и не покупать - предложить майнерам чуть побольше дохода, чтобы они включили свои асики в пул злоумышленника.

Прогрессивный мерчант оказывается в ловушке - он не знает о планах злоумышленника.
Ему нет резона повышать количество подтверждений. Тем более, что мы с вами установили - сегодня ему вполне хватает 3 подтверждений, а завтра может не хватить 20 - ведь злоумышленник с 51% мощности переписывает цепочку любой длины! Повышай-не повышай - разницы нет.

Есть, наверное, еще варианты оптимизации расходов. Я пока смутно себе представляю и не могу толком построить стратегию.
Что будет, если, например, часть собственных асиков какой-нибудь cex.io направляет в другие пулы, но найденные решения специально не отдает (block withholding - как-то так называется). На доходах это практически не сказывается - ведь пул платит за шары.
Поровну уменьшая удачу других пулов можно достаточно долго оставаться в тени, накапливая при этом суммарную потениальную мощность.

Pages:
Jump to: