Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией - page 6. (Read 16268 times)

Таки я о том и грю.
Награда за блок - это как раз та самая уловка.
Что вроде и майнер в плюсе, и все стороны сделки довольны.
Но когда [весьма существенная] награда за блок уже сравнялась со стоимостью электричества - наступает самое интересное.
Почему она сравнялась? Потому что ее надо продать. Куда-нибудь наружу. Вне биткойн-экосистемы.
Как акцию/билет МММ

Кстати.
Чтоб отдельным постом не писать.
Рекомендую заглядывать и анализировать вот это
http://respends.thinlink.com/
Это некоторая неполная и очень кривая для просмотра информация о дабл-спенд транзакциях (разумеется речь не о реальном дабл-спенде, а о конфликтующих по инпутам транзакциях).
Для того чтобы понимать что тут написано - надо представлять как работает сеть и протокол.
Ну, я сам кое-что делал и делаю, поэтому являюсь причиной некоторых записей на этой страничке.
Ничего в этом особо крамольного и критического нет. Например, можно послать транзакцию сперва с комиссией 0.00001, а потом увеличить комиссию и послать то же самое с 0.0001 - попадете в эту базу.

Меня смущает увеличившееся за последнее время число "красных клеток". Повторяю - это не повод для сомнений в надежности биткойна сегодня. Я просто понять причину не могу - что автор этого делает. На всякий случай рекомендую посматривать и думать.

Нет там ошибки. Забудьте вообще про награду за блок, очень скоро (~2027г.) её вообще не станет, только комиссии. Система так задумана, чтобы ноды, обслуживающие ЭПС "Bitcoin", всегда имели материальный стимул обеспечивать её функционирование. Но это не отменяет проблему "атаки металлоломом", хотя степень её опасности под бо-ольшим вопросом. В идеале владельцы ДЦ (как инвесторы) должны предотвращать попытки скупки железа по бросовым ценам, вплоть до физического уничтожения неокупающихся майнеров. Конечно при условии сужения экономики и, как следствие, снижения мощности сети. Я имею в виду ту гипотетическую ситуацию, когда Bitcoin стоит на рынке стабильно 50$, и мощность сети не 249,299,470 GH/s, а 49,299,470 GH/s. С соответствующей difficulty. Ту ситуацию, когда один крупный майнер сможет сдуть пыль со своих машин и устроить всем феерическое шоу.

Да ясно все с вами. На форуме про независимые деньги, имеющем многотысячную аудиторию писать такое. Сказки про альтруизм оставьте для бедных. Вы либо троллите, либо выполняете чей то (понятно чей) заказ по дискредитации независимых денег. У ольгинцев тоже подобная работа.

Вам уже было указано на очевидные вещи: энергопотребление майнингового оборудования снизится. Вы просто проигнорировали тк парировать вам нечем. Например сейчас вот Intel выпустила чипы под 14нм. архитектуру, но приводить вам подобные факты без толку тк ваша цель не разобраться в явлении, а посеять смуту в головах людей, которые только начинают разбираться что к чему.

Конечно смеюсь. Надо нашему правительству и центробанку эту схему предложить.
Сжечь сто триллионов напечатанных рублей. И тем самым сделать население богаче.

Если не получится - сжечь все доллары. А золото затопить в Марианской впадине. И Алмазный фонд стереть в порошок.
Вот, блин, тогда заживёёёёём! Ни у кого в мире рублей не будет, только у населения. И сразу весь мир ринется рубли скупать.
И мы все станем миллионерами в баксах.

Проблема есть - как пулу платить "немного больше" - из каких шишей? У большинства известных мне пулов комиссия пула не такая уж большая, а все-таки владельцам пула тоже надо кушать.

Тем более, что майнеры все-таки инертны. Не все побегут за лишние два процента на другой пул. Вон есть наш как его "итзод" пул. Так там система расчета поставлена так, что пул майнерам вроде как "должен из будущих прибылей". И если майнер уходит на другой пул - то получить это ему не светит. Народ уже эти долги в соответствующей ветке за полцены пытается продать.

Кстати, а кто вам сказал, что это не происходит прям щас? Если поискать, я могу найти вопросы, описывающие такую атаку. То ли на этом сайте, то ли на bitcoin.stackexchange.

А можно просто зайти на https://mining.bitcoinaffiliatenetwork.com/
Пул, правда какой-то мелкий, я не считал сколько у него мощностей в процентном соотношении, но он типа обещает +10% к текущей мощности. Зачем и за счет кого - это сами догадывайтесь. Я не знаю. Может они мержед-майнингом занимаются (но 10% - это вряд ли смогут отбить), может майнеров заманивают.

Разумеется, скупать 51% металлолома никто не будет.
Если ты крупный пул и у тебя уже 40% майнеров - тебе достаточно будет только 11% металлолома докупить.


Сам факт возможности этой схемы будет толкать курс вниз. А идущий вниз курс будет делать эту схему все более возможной. Пока кому-то не надоест и он это не сделает всем назло и себе в плюс (ну либо уменьшит свой убыток)

блин, да уже сто раз перемалывалось. прибыль будет несоизмерима с затратами.

Скажем прямо, на бутерброд сейчас зарабатывают не за счёт комиссии, а за счёт эмиссии. Ну да ладно, всё равно все эти разговоры сведутся к атаке 51% за счёт обанкротившихся майнеров, избавляющихся от ненужного железа.

Мне тут в голову пришёл вопрос на который я не знаю ответа: Зачем скупать железо, пусть даже и обесценившееся, если на эти деньги можно организовать пул, который платит майнерам немного больше, чем остальные пулы? Жадные майнеры массово перейдут на пул, который платит больше и обеспечат реализацию атаки 51%. Разве эта схема выйдет дороже, чем скупать железо, искать под него помещение с охлаждением, платить за электричество. И не надо ждать, пока биткойн упадёт в цене, можно делать пул прямо сейчас.

Почему до сих пор никто не сделал это? Может, не так просто получить прибыль от этой атаки?

"Как мне попасть в дом? – повторила Алиса громче.
"- А стоит ли туда попадать? – сказал Лягушонок. "

"Ну это врядли, скажи, Серега"



 

Смотреть не буду, потому что и так понятно вроде. Согласен.
Как там у классика "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" (цитата по памяти)
Ну раз вы тут помешанные - я санитар.
Не для того чтобы вылечить, а чтоб не распустить эту заразу дальше. Ну, а если вылечить - то вообще отлично

Бугага. Это мне напоминает какой-то разговор физика и священника.
Физик долго и подробно объясняет про строение материи, про атомы, про сохранение энергии, про импульс и движение планет по орбитам.
Священник кивает головой, после чего говорит, что всё это - воля господня, и как он пожелает - так тому и быть.
Захочет господь чтоб ракета летела - она и полетит. Даже если не заправлена топливом.

+ все биткоины немного обесценились так как общее количество биткоинов стало больше....
Но в целом сообщество это устраивает, так как рубли/доллары/гривны тоже обесцениваются, но в криптовалютах ты хотя бы знаешь сколько дополнительных монет эмитируется в день.

А в сумме? Отправитель+получатель+майнер
1) совершили транзакцию
2) потратили какое-то количество энергии
3) выплеснули в форточку какое-то количество тепла

Причем майнер на этом вроде как еще и заработал на бутерброд, а отправитель потратил "ну очень маленькую комиссию"

Для отправителя - расходная операция.
Для получателя и майнера - приходные операции.
Что не так?

Банки зарабатывают на денежных переводах, а майнер не может?

Эээ... Рада? Украина что ли? Или это цитата откуда-то?
У нас тут в России реклама пива по телевизору давно запрещена, а табак уже и на витринах выставлять запретили!
И хоть я и курю, и пиво уважаю - я считаю, что общество (в лице власти!) правильно поступило в данном случае.
Да, это некомфортно лично мне, но мнение большинства я уважаю и считаю, что такие запреты идут только в суммарный плюс.

Если вам не нравится реклама пива по телеку - ну сражайтесь же за свое мнение! Доказывайте, что всем будет лучше, если запретить это!
Ну пивным компаниям будет хуже... Когда я говорю "всем" - это значит сумма всех плюсов и минусов

"Кому нужна твоя рада..."

Общество, заботясь о моем здоровьи, запрещает мне курить, поднимает цены на табак, перестает выпускать нормальный Беломор. А я курю уже 35 лет. Мне ПЛОХО от этой заботы общества. И это при том, что я свою потребность покурить никогда не отправлял в салоне автобуса, на рабочем месте в комнате, где все остальные не курят, и т.д. При этом это общество считает, что реклама пива по телевизору - это нормально, и что пивной алкоголизм - это выдумки.

Разве распространять "разумное, доброе, вечное" это плохо?
А потворствовать мошенникам, обещающим 700% годовых это хорошо?
Религия у меня такая.