Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией - page 10. (Read 16238 times)

Вижу описательную формулу Вашего расчета. Вы уже перевели все это в цифры? Какова цена себестоимости всей системы на данное время?

Да я читал. И сам видел изъяны в их аргументах. И готов спорить со многими скептиками, доказывая что их аргументация некорректна.

Я уже говорил, у биткойна на первых порах был очень медленный старт.
По сути дела историю биткойна стоило бы начать с той самой покупки пиццы.
Впрочем, это неважно. Спорить о том что есть "позитивное развитие" и сколько оно должно продолжаться для доказательства пригодности технологии - можно долго.
Мои доводы никак не связаны с текущим курсом биткойна. Я рассматриваю лишь график сложности сети, а точнее - себестоимость в киловатт-часах на проведение и секьюризацию одной транзакции. Только из этого графика делаю свои предположения о будущем биткойна.

Риторический вопрос (я не прошу ответа): а почему бы и нет? всё должно быть строго подсчитано. иначе не полетит.

amaclin, бизнес процесс, в моем случае, не важная часть. Я не занимаюсь добычей(майнингом), и мне не интересна эта гонка, расчеты, связанные с затратами этой части биткойн технологии, это головная боль майнеров. Так же я не держу фулл ноду, я пользуюсь "легким" клиентом. Но, даже если бы и держал целую ноду то, мне не жалко было бы электричества на ее работу, пока проводил бы манипуляции с кошельком. Так же меня устраивает стоимость транзакции в 5 центов, и трата копейки на электричество, пока совершаю ее. Где можно еще так дешево это сделать?

В прошлом году, зная о биткойне, но еще не прощупав его, решил ознакомится на практике. Попросив расчет в этих "тугриках", получил 17 бтк, по курсу 100$. Благо сумма не слишком большая для меня, хотя и не маленькая, но вот решился, получил. Ноябрь, декабрь, туземун... Я не особо был знаком с трейдингом, соответственно тех. анализ не проводил, и как следствие 17 биткойнов остались в моем кошельке, не продал на подъеме. Вот сижу, и думаю, а не глуп ли я? Все падает, и падаем, но, тем не менее профит, сейчас, составляет 360%. Интуиция подсказывает - не глуп! Но захотелось большего, и взялся за азы технического анализа. Изучение темы привело к пониманию наличия, во всем этом вопросе, чисто человеческого фактора - психологии. Псилохология штука цикличная, сложно поддающаяся контролю, но прогнозируемая. На шатких факторах человеческого непостоянства построена целая индустрия. Говорю не о криптовалютах, а о трейдинге в целом, который является частью экономической системы. Да и вся экономика, это теория без доказательства. Да, в ней присутствует математический расчет, но это частное. Целое же лежит на хрупких плечах надежд и ожиданий, приправленных жадностью. Одним словом - человечество. И во всем, этом венигрете, мы пытаемся увидеть рациональность. Давайте представим что существуют некие законы. Например таблица Менделеева. Из нее узнаем об уране. Далее ядерная физика. С помощью нее откраем технологию разделения химического элемента - урана. Получаем обогощенный уран, и ядерное оружие. До этих пор была чистая наука. Законы законами, спасибо Творцу за аксиомы, но в гонке вооружений мы будем первыми! А теперь понеслось... Мы наращиваем деструктивные мощности ради сохранения мира во всем мире, и хотим быть в этом первыми. Мы не жалеем ничего, ни сил, ни денег, ни природу, ни людей. Но трудность в том, что ни мы одни можем это делать. Законы химии и физики достояние всего человечества. И, параллельно, этим достоянием пользуются такие же "благодетели" мира во всем мире. И казалось бы, ну хорошо, давайте договоримся и остановимся. У всех есть ядерные боеголовки, и мир во всем мире. Но, нет же, каждый хочет перетянуть одеяло на себя! И такое перетягивание будет продолжатся всю историю существования человечества. А почему? Психология, и логика здесь это всего лишь средство. Появится новая технология, мы выбросим колесницы и мечи, или переплавим, но останавливаться не будем. И не важно сколько на это будет затрачено ресурсов. Мы будем их тратить пока это возможно, пока не достигнем предела, если он есть.
Думаю не сложно понять что биткойн это технология, хорошая технология. Аспекты ее преимуществ перед устаревшими технологиями явны. Отличный алгоритм, который продолжает развиваться и совершенствоваться. Это наука. Но приходит психология..., и все становиться по человечески. А теперь понеслось... И мы уже не остановимся пока не прийдет новая технология, или не достигнем предела, если он есть.

Про неверность выводов об увеличении потребления электроэнергии с ростом количества транзакций вам уже указали, не буду повторяться. Давайте поговорим о "бесполезном обогреве". Тут стоит заметить, что он поддерживает инфраструктуру принципиально нового финансового (и не только) инструмента, способного изменить текущую ситуацию с бесконтрольным раздуванием денежной массы и варварскому высасыванию ресурсов из планеты. И это даже не радио->телевидение, и даже не почта->email. Это скачок принципиально иного уровня.

Судя по наивности, с которой Вы говорите, что народ может выбрать Васю Пупкина и заставить его не печатать деньги Вы, видимо, не понимаете как устроена мировая финансовая система. Что такое доллар (и зависящие от него рубль, евро и т.д.), кому он принадлежит. Как работают банки и на чем они зарабатывают. Как во всех странах законодательно разрешено мошенничество с кредитами.

Посмотрите видео на эту тему http://youtu.be/iFDe5kUUyT0, http://youtu.be/477y-aDJVcA. Погуглите "частичное резервирование". Почитайте сказку про деньги http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm Или вот мой дилетантский взгляд.

Биткоин при всех его недостатках позволяет вернуться к "золотому стандарту", при этом обеспечивая отличную платежную систему, систему продаж, контрактов и договоров, владения собственностью, все это без участия третьих лиц. Возврат к честным кредитам. Возможность накопления средств. Честная, а не рабская экономика, разумная трата ресурсов, прекращение войн в конце концов. За все это мы и готовы "жечь электроэнергию".

Вы забываете о том, что есть шорты.
С какой скоростью падает рынок на шортах вы может быть видели на ммвб в 2008-09

Следует.

Впереди всех "уровней" стоит жадность, она - не уровень, жадность людей над всеми причинами-следствиями. Она наднациональна, прошита вольфрамовыми нитками через всё и вся.

1. Некоторое время биткоин перестает дешеветь, показал рост
2. Самые ушлые кто в теме скупают битки
3. Поттягиваются бояки
4. Поттягиваются слоупоки
5. Рост увеличивается
6. пп2...6 зацикливаются
7. График по своему виду приближается к прогрессии
8. На рынок входит крупняк
9. Прогрессия
10. Новый крупный игрок (Китай в 13г)
11. Гиперок, туземун, майн приносит прибыль по такому дикому курсу (в $ разумеется, все считают в $)
12. Построили новый ЦОД
13. Мощность выросла, сложность повысилась

а вот обратный процесс тяжелый, влошенцы неохотно прощаются с койнами, им трудно принять потерю, нужно много времени. Я думаю что чем сильнее выросла цена битка, тем больше нужно времени на сдутие, на то, чтобы все-все-все "лишние" распрощались с битком. Для того, чтобы небыло слабых рук, чтобы мы при следующем гиперке хотя бы до 50к$ до росли, а не на 3к$ получили прокол

Да, хотя ваша мысль тут коряво записана.

Абсолютно верно

А это ниоткуда не следует. Ну, вернее так: пока курс растет - да, все ломятся за майнерами и разгоняют хешрейт.
Потом наступает обратный процесс - курс начинает снижаться и уменьшает спрос.
Ну это я и сам вам говорил

Спрос порождает рост сложности через курс. Если майнинг для большинства станет невыгоден, сложность упадет. Майнеров (хешей) будет столько, сколько нужно сети.

Спорная мысль.

Нет, по-моему вы ошибаетесь.
Как связаны сложность и спрос?

Моему знакомству с биткоином 3 года. Посмотрим что вы скажете еще через 2 года 
Читая ваши посты у меня дежавю, когда в 2011 с 30$ до 2$ падало, тоже многие "прозревали"...

Нет.
А смысл какой расплачиваться биткойнами в супермаркете?
Даже если это разрешат сейчас - никто особо не будет это делать (если платеж в рублях по курсу).
Те, кто хомячит и расчитывает на туземун - они в защечных мешках держат.
Когда (и если) будет туземун - они еще сильнее челюсти сожмут - будут на туземарс пальцы скрещивать.
Те, кому физически приходится тратить намайненное или заныканное - могут вывести и щас без большого гемора.
Я вот на ЯДеньги вывел - теперь либо безналом на жкх потрачу, либо за телефон и инет буду платить, либо карточку и в магазине сплавлю. У меня там мелочь, конечно. Не показатель. Но возможность.

Мечты же о том, что в гараже стоит железка, которая и воздух греет и в магазине каждый день дает право отовариваться - это к сказочникам. Про "неразменный пятак" - которым заплатил и бац! он опять в твоем кошельке.

И вот написали бы вы это здесь в 2011 году, кто-то бы послушался и не стал вкладываться в Биткойн и не получил бы многократную отдачу в 2013-м. Потому-что "пирамидка", как вы её называете,  в 2011-м ласты не склеила, а до сих пор живёт и здравствует.

В 2011 году не имело смысла прислушиваться к словам таких "всёпропальщиков", как вы, а их тогда было больше, чем сейчас. Так может и сейчас не стоит вас слушать и сливать нажитые непосильным трудом биткойны?


Вы живёте в реальности, в которой:
1. Общественность может выбрать президента.
2. Курс Биткойна влияет на экономику страны.

Я живу в реальности, в которой:
1. Некоторой части общественности кажется, что она может выбирать президента
2. Курс Биткойна? А что это?

Чья реальность реальнее? Время покажет.

Впрочем, я не живу в России. Может у вас уже в супермаркетах биткойнами можно расплачиваться?