Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией (Read 16268 times)

Слишком грубый для применения. Разные технологии обладают разными полезными характеристиками. Компьютер менее энергоэффективен, чем калькулятор при выполнении простых математических операций пользователем. Ватт-часов и денег уйдёт больше на сложнение 2+2: амортизация всех компонентов, запуск и работа ОС и ПО, вывод информации. Компьютер менее энергоэффективен и уйдёт с рынка? Нет, он позволяет делать больше, чем калькулятор.

То же самое касается и криптовалют. Технология революционна и будущие применения, полезные характеристики даже сложно представить. Децентрализованная валюта - уже огромный скачок. Не говоря уже о том, что по моим прикидкам транзакция Биткойн дешевле по затратам энергии, чем транзакция в современной банковской системе. Э/э, сожжённая майнерами и нодами, против э/э, сожжённой печатным станком, инкассацией, терминалами всех типов от терминалов безнала до "банковских окошек", тучей рабочих мест обеспечения функционирования банковской системы и ещё одной тучей рабочих мест служб финмониторинга и безопасности. Вряд ли я упомнил всё, и за всё это мы платим. Платим не напрямую обычно, а через стоимость кредитов (долговые пирамиды уничтожают целые цивилизации похлеще, чем войны иногда = для меня, человека без долгов, долги российских контрагентов, включая государство - часть негативной цены оперирования рублём в моей повседневной жизни, риск, который я предпочёл бы не иметь) и через налоги, взимаемые государством напрямую и косвенно в виде инфляции.

There is no free lunch

Чтобы считаться пирамидой, должны быть в наличии характеристики пирамиды.

А. Организатор, обещающий прибыль
Б. "Прибыль" новым вкладчикам из денег старых вкладчиков

Ничего подобного в частности в сети Биткойн нет. Это протокол, язык общения. Насколько полезный язык, что валюта протокола капитализировалась ранее $0, а сейчас порядка $40 млрд. Множество участвуют и дают "монете ценность" не потому, что кто-то обещал им прибыль, не потому, что кто-то выплачивает им "прибыль", а потому что система полезна. Особенно, если смотреть на будущие потенциальные применения

Насколько я понимаю, основной аргумент - транзакции станут настолько дорогими со временем, что система перестанет быть ценной.

Категорически не согласен:
1) Я и многие готовы платить за децентрализацию определённую цену. Это защита от рисков централизованных систем
2) Нет никакой необходимости проводить все транзакции в первом уровне. Прямо сейчас существует туча работающих технологий для разных ниш, Биткойн долго или всегда будет служить как самая надёжная система с высокой комиссией, но микротранзакции можно вести на других уровнях, "залочив" биткоины как обеспечение или вовсе используя другие криптовалюты параллельно
3) Майнеры оперируют в нерегулируемом бизнесе. Если одни игроки уйдут с рынка, обанкротившись, сложность уменьшится, и будет открыта дорога новым игрокам

Bitcoin is anti-fragile

Ранние участники ряда проектов будут очень богаты и, по-моему, это совершенно справедливо, потому что они у истоков технологии, которая полностью изменит мир. Это гораздо лучше, чем золотые парашюты участников современной финансовой системы, где состояние передаётся напрямую от общества к крупнейшим банкам в большом мастштабе с момента создания ФРС (государство берёт в долг у банков и расплачивается деньгами налогоплательщиков + %) и особенно с момента политики QE ("too big to fail")

Есть в ваших словах логика. Особенно учитывая нехилый премайн. Много кто забывает о нем

нет, топик-стартер не поменял свои взгляды. даже наоборот, стал еще
более убежденным противником криптовалют вообще и биткойна в частности.

хотя не стоило некропостить. я вполне доступен в привате

Круто написано последним оратором!
Интересно, тс поменял свои взгляды на биток?
 Надеюсь не некропостинг.

amaclin

а почему рубль не считаете злом и диверсией?
Мало того что каждый год с рублёвых адоптеров как вы называете держателей снимают где-то 50% комиссий с заработаных средств, так еще и уверив всех что курс будут держать обрушили в два раза.

Или ты думаешь не возможен крах московского бетона, доллара, золота?
Всё может рухнуть.
Биткоин будет держаться пока будет противостоять обманам в аналогах.

Людей заставляют маркетингами херетингами вкладываться в говно которое растет и падает в разы по многу много раз за время их жизни.

Это не только валюта государства вот эта ( а сейчас проблема и не только у нас из-за нефти и санкций), но и разные акции компаний которые тоже не гарантируют стабильности.
И много много много любого дерьма в котором так же волнами идёт, то много платят такой специальности потом меньше, потом снова много потом снова меньше, но зато суки орут что не хватает специалистов, а сами по всем профессиям ложь развернули и вот такие волны.
И так во всем что угодно, а золото что стабильно чуть чуть дорожает или там тоже волны? Во всём.

Не забываем и про то что экономика США это и не просто экономика, а и просто мировые накопления пенсионеров например, какого им будет если оно начинает шататься и возможно сдохнет и никто не отвечает а растит долг?

Да и вообще что за бред относить преступников к валюте?

Ох да бля, они появились потому что появился биткоин и пропадут если он пропадёт, да?

В любой не урегулированой сфере преступников больше чем в урегулированой.

Если бы вся банковская сфера зарождалась сейчас обмана бы было еще больше.

Просто люди убегают коллективно от обманов в остальном в биткоин, почему бы нет?
Такая вот у них свобода.
Это протест всему мировому обману сразу.

Ты не парься, если рубль или доллар будет надежней никто не убежит в биткоин.
Убегут например в золото.

Но ведь эти твари и золото регулируют, разве нет? Налог дополнительный за золото, мнимое вранье что оно может хранится только у них достаточно не царапаным и не окисленым.
Золото тоже зло и диверсия?
А наличные?
Сейчас против них целая война, постоянно печатают свежие бумажки, чтобы контуры хождения отслеживать, поднимают инфляцию.
Инфляция и девальвация это же тоже налоги.
Если ты не держишь в банке то ты теряешь, значит за наличные и собственное хранение наличных тоже налог как и с золотом?

А за пользование своим писюном по собственному желанию налога нет? Ну слава богу, пока нет.

Вот поэтому люди и бегут в биткоины.

Чтобы орать что это ложь и диверсия надо убрать ложь и диверсию в привычных для людей способах хранения денег и обращения.

Да и насчет самой платежной способности денег.

В старых советских учебниках было написано что деньги изобрели и использовали как универсальный товарозаменитель.

Сейчас нам подменяют это понятие уже само по себе, впихивая ложь что мы не можем друг с другом обмениваться без участия третьей стороны.

Из учебников тоже говорят убрали это, чтобы люди не думали об этом, что свобод стало меньше у современного человека.

Люди бегут от того что им путем постепенной подмены понятий сначала всунули в руки бумажки потом карточки и т.д. Но вроде сверху те самые кто всунул не воровали много и не обманывали.
Но позже они стали еще больше усиливать и обязывать пользоваться тем что им впихнули, но уже обманывая людей, воруя у них, всё больше и больше и больше, это уже стало регулярно.
Скоро будет каждые 5 лет очередной обвал, кризис, инфляция, девальвация, иная охуяция лишь бы своровать у людей то что у него есть.
Это мягкая замена войнам. А иного пути у зажравшихся котов властителей нет.
Пока было расширение территорий, бизнесов, технологий и степень зажратости и наглости была меньше, люди спокойно жили а не хотели поиметь больше буквально здесь и сейчас в течении жизни одного поколения, они и так имели больше чем другие народы, то всё это работало как надо.
Как только расширятся стало не куда, других жрать стало не кого то эти прокормившиеся коты стали больше жрать своё уже наседение.
Тем более апетит уже вырос, и они хотят здесь и сейчаси больше, в течении не то что жизни а уже в 5 или 10 лет получить.

Посмотри на наших родителей, на их родителей, почему они не считали что у них в 18 лет должно всё быть, а почему современная молодежь считает?

А ты думаешь зажравшиеся коты не считают кто сверху?

Они не только считают, не только привыкли к этому, они тоже хотят всё бюольше и больше, они тоже хотят всё быстрее и быстрее.

Людям нужна более или менее защищенная система от этих ублюдков, не всех, а самых наглых хотя бы.
Люди хотят голосовать против них рублем, своей свободой.

Не оружием, но деньгами, тем чем их заставляют подчинятся сейчас больше чем оружием.

Поэтому если не биткоин, то что-то иное, но будет.

Люди не хотят войн, не хотят подмены понятий, лжи не хотят с власти.

Они хотят своими деньгами, своей свободой, своей жизнью показать что что-то имеют против.

Замылить, замаслить, удобрить и заткнуть не получится как всегда везде.

Умные политики поняли что это уже серьезная мировая сила.

Вспомни что говорили в США на тех слушаниях в конгрессе?
Они жалеют что заткнули либерти ресерч обменник.

Речь была не о том что они закрыли отмывку денег, а о том что они закрыли и свободу денег.
Что люди всеравно будут искать свободу дальше, и сейчас они нашли биткоин.

Посмотри торренты, да пусть хоть усрутся, но пока не будут за торренты растреливать люди будут ими пользоваться.

Нужно наказывать насильника за изнасилование, а не запрещать всем иметь член, или одеть на него специальный браслет который будет строго по часам давать возможность секса только с одной женой.

Когда подобную хероту пытаются делать хоть в чем, хоть в деньгах, хоть в скачивании инфы с инета и сайтами то люди начинают дико возмущаться.

Конечно, кому приятно ходить с запертым членом, ключ от замка которого у властей, и заниматься сексом по их разрешению полностью соблюдая все их условия?

Может они бы с какой-то девушкой смогли бы договорится без третьей стороны?

Ну а если тут так, то с какого хера мальчик с девочкой не могут чем-то поменяться без сраного посредника? У девочки редиска с грядки, а у мальчика тушка зайца убитого на охоте.
Но нет блядь. Для отопления газом домика рядом с грядками ты должен полуить разрешение, на строительство домика должен получить разрешение, на жизнь в этом регионе должен получить разрешение, и т.д. т.д. т.д. Мальчик тоже должен на всё получить разрешение.
У кого блядь? У этих ублюдков кто ворует только? Кто привык жить на широкую ногу и ни в чем себе не отказывать?
Так вот до чего дошло, теперь эта падла уже вторгается и в то что люди могут заниматься или нет сексом, обменяться друг с другом, и даже прсто тупо блядь придти и сказать вы когда бля суки ремонт делали последний раз? Ах более 5 лет назад? Что вам мало платят на работе и всё уходит на еду?( а так и есть) А нас не ебет, мы жрать сами любим и сами не голодные, вот нам и уходят ваши деньги что вы не дополучаете. А ребенка мы у вас забираем!

Тут как сам понимаешь народ злой должен быть очень уж до хера, но беда в том что он злость друг на друге сбрасывает не видя решения.

И вот только некоторые энтузиасты ( в основном читающие и интересующиеся чем-то по жизни) нашли решение в биткоине!
Если это решение расцветет то пизда будет всем ворам этим и лжецам.

Появится сила потивостоящая их лжи.

Так или иначе градус лжи и всего этого дерьма нужно снижать.
Людей уже фактически лишили любых свобод и ведут к трем вещам:
-рабству
-забыть кто они есть, а не что, что они люди, а не животные.
-войнам друг с другом

Те или иные механизмы потивостоящие этому и пытающиеся стать общемировыми так или иначе будут появлятся время от времени.
Люди не дураки, и кое кто догадывается что могут придумать способы объединения и потивостояния этому дерьму мягкие, ненасильственные.
И вот одним из таких проявлений является биткоин.

Держится сам по себе на желании людей быть свободными.

Пропампленность на биржах свыше реального употребления и централизация асиками уже к делу не относится, это как раз идёт от тех самых жирных котов.
Но маленькие люди паралельно этому дерьму постепенно всетаги постигают истину что по своей природе они более свободны, и этим жирным котам не принадлежат, они не рабы.

И что в этом ненормального? Кто-то пытается, тестирует систему. Делали, делают и будут делать. Главное сеть четко срабатывает.

О, прикольно.

В сети уже появляются конфликтующие транзакции с довольно большими объемами.
Возможно, это у кого-то рука дрогнула и кнопка мыши два раза вместо одного нажалась.
Но я склонен считать это каким-то тестом дабл-спендинга. Что именно хотел сделать владелец?
Трудно сказать. Может это просто тест.

В сети эти две транзакции появились практически одновременно - индекс bc.i отличается на единицу

https://blockchain.info/tx-index/72881809
https://blockchain.info/tx-index/72881810

https://blockchain.info/tx/2d989a72421c5c7614a46b32e1576632f1ef6dec2021a1bba8d9185c023dbffe
https://blockchain.info/tx/ebbc4f47eb0f57e73991d15482ac9c4ec43fc11aed3b0d4fc794e37a4ffb012d

( В принципе, может это и нормальная ситуация.
Скажем, на какой-нибудь бирже робот раз в полчаса пересылает баблосы с депозитных адресов на кошелек биржи.
Обновили софт и в какой-то момент в сети оказались два робота, каждый из которых сделал транзакцию.
Разумеется, в блокчейн попала только одна из двух. )

Естественно, я словосочетание "отличная новость" употребил с сарказмом.
Но если вы читали этот тред - то могли бы понять мою точку зрения: я утверждаю, что сама биткойн-технология (как и все говнофорки) является по сути дела финансовой пирамидой.

Я не обвиняю Сатоши Накамото и не приравниваю его с Сергею Мавроди.
Вполне допускаю, что Накамото искренне верил в то, что эта платежная система сможет стать заменой существующей.
Просто он увлекся математикой и криптографией. В общем-то и программистом был неплохим - надо же было такой проект в одно рыло практически без багов и без рестартов создать - тут я преклоняюсь и снимаю шляпу.
Просто он не учел физики.

Физика нам говорит о том, что решение "задачи вавилонских генералов" представленным образом слишком дорого.
Стоимость этого решения превышает стоимость армии - так что уж лучше потерять часть армии из-за неверного решения, чем обанкротиться и потерять всё совсем.

Так что между Биткойном и МММ сегодня нет разницы, а есть очень много совпадений.

Что же тут отличного, что имя Мавроди будет ассоциироваться с битком, по моему самая мерзкая новость

Действительно отличная новость
Биткоин фаундейшен поимел $1000 с МММ за размещение этой ссылки на 1 год
Интересно отобьются эти затраты для МММ?

https://members.bitcoinfoundation.org/signup/?action=subscriptionsignup&subscription=6&type=business

Отличная новость для биткойнеров!
МММ стало сильвер мембером bitcoin foundation!
Известный логотип красуется на https://bitcoinfoundation.org/members/

Скриншот здесь: https://i.imgur.com/neNetGr.png
Обсуждение на реддите здесь: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2mgi7w

Ничего личного. Просто забавная картинка. Но в каждой шутке...

Продолжаем хроники.

Сейчас сайт https://cex.io/ встречает вас заставкой о плановых ремонтных работах
Одновременно с этим снизилось количество блоков вырабатываемых ghash.io (смотреть здесь: https://blockchain.info/ru/blocks )
Я попытаюсь поразмышлять, какие именно действия должен предпринять крупный пул для максимизации прибыли владельцев пула и чего нам ждать в ближайшем будущем.

1. Им надо как можно выгоднее избавиться от своего железа
2. При этом им надо сохранить майнерские мощности

Для этого надо сделать следующее:
1. Переконфигурировать свое оборудование таким образом чтобы...
2. ... можно было оперативно переключать собственные майнеры на чужие пулы с алгоритмом "block withhold"
3. ... объявить о грандиозном снижении цены на железо но при этом...
4. ... дать 5-10-15% бонуса к текущей сложности сети для майнеров, которые будут подключены к ним

Вангую, что будут "вкусные" (по мнению некоторых) цены на железо со сроком "отбиваемости" в 3-2-1 месяц. Предпочтение тем, кто будет платить баксами, а не битками. Упаси вас бог заплатить за этот "бесплатный сыр" - свои вложения в пересчете на баксы вы не отобьете. В пересчете на "фантики" - может быть. Но что вы будете делать с этими фантиками через полгода?

Вам бы блог писать, да, видимо, его никто не читает, вот вы и засираете этот форум никому здесь ненужными своимы идеями.
Отписываюсь.

Думал. И по-моему ответ достаточно простой. Его может быть трудно подсчитать точно и экстраполировать в будущее, но тем не менее есть способ грубой оценки "перспективности" той или иной технологии.
Одним словом: энергоэффективность

Вам подробно описывать или читали мои предыдущие тезисы?
Давайте я на бытовом примере.
Фермер выращивает морковку, но на ужин любит есть рыбу, которую вылавливает рыбак.
Рыбак ловит рыбу, но готов обменивать ее на морковку.
Одновременно им каждый день встречаться и меняться энергетически невыгодно - то один из них в море, то у другого страда.
Поэтому нужен посредник. Кузнец который будет ковать "деньги".
Даже с учетом того, что кузнеца за его услуги придется кормить и морковкой и рыбой - это выгоднее, чем отрываться от дел.

Кузнецу нужна охрана, чтобы никто не смог проникнуть в его кузницу и напечатать еще денег.
И вообще, надо его выбирать на выборах. Чтоб все по очереди могли хотя бы в теории рулить.

Чувствуете? Попытка оптимиировать свои расходы по эффективности выстраивает известную нам политическо-финансовую систему?
Все эти государства, банки, армии и прочее возникли не сами по себе, а в результате оптимизации общества совокупных расходов.

Да, прогресс не стоит на месте. Что-то меняется. Оказывается, что энергетически выгоднее не клепать золотые монеты, а печатать бумажки. А потом оказывается, что и бумажки печатать не надо - можно и в компьютере циферки иметь. Главное - чтобы была та же самая надежность.

Теперь о квантовых компютерах. Что будет, если с помощью квантового компьютера можно будет мгновенно подбирать sha256 или расшифровывать SSL-трафик? Упадет надежность и биткойна, и существующей банковской системы. Но потребность в обмене морковки на рыбу останется. Из всех альтернативных вариантов будет в достаточно короткие сроки выбрана та система, которая будет обеспечивать достаточную надежность транзакций при наименьшей стоимости её обслуживания. Какая эта система будет - я не знаю. Может быть и опять на золоте (если не найдут дешевого способа синтезировать золота из других элементов). Может быть варианты полиграфии (бумажные деньги). Не знаю.

Ну, не каждому дано быть Львом Толстым. Чтоб прочитать и сразу "ах, какой матёрый человечище!" или "ай да Пушкин, ай да сукин сын"
Как смог - так написал. Потом кто-нибудь перепишет покачественнее.

Продолжаем хронику.
В англоветке очередной срач https://bitcointalksearch.org/topic/5000-per-coin-will-never-happen-if-pow-mining-is-allowed-to-continue-832666
На тему того, что в биткойн-систему должна ежегодно вливаться 500 миллионов долларов только для того чтобы курс был стабильным.
Из чего автор высказывает мысль, что надо переходить на PoS.

Блин. Надо было мне сохранить в закладки "развенчание PoS", а я ссылочку потерял. Какой-то известный в биткойне товарищ (кажется andytoshi, но могу наврать) по полочкам разложил, почему PoS не является надежной системой. Та же самая проблема - в какой-то момент из-за децентрализации "честному холдеру" становится невыгодно поддерживать надежность сети и становится выгодно быть "злоумышленником".

Надо бы найти ссылочку на этот pdf - там всего-то странички четыре текста

Upd: нашел. https://download.wpsoftware.net/bitcoin/pos.pdf
Почему-то не открывается. Но есть в гугл-кеше.

Ни "чем мне не показалось"... И не нужно себе льстить - ветку ту я вовсе не из-за вас просматривал. Просто "нарисовались" вы уже везде...
И несоответствия есть, конечно-же. И вовсе не разнесённые во времени:
Вот и получается, что там вы лохов не собираетесь спасать, а здесь как Данко грудную клетку себе разрываете, чтобы сердце достать.
Лицемерие и троллинг...
А статью вашу на "хабре", которой вы пытались себе в карму набрать и вовсе читать не интересно... Серая она, блёклая.
Поэтому и "не пошла".

Если вы внимательно читали всё, что написано о биткоине в основных ресурсах про биткоин, то самый правильный подход к вопросу такой: "Не вкладывайте больше, чем согласны потерять". И, кстати, регистрируясь на любой бирже, вы ставите галочку, подверждающую, что "всё, что вы будете делать, вы будете делать на свой страх и риск". Слишком много факторов влияют на успешность этого эксперимента. И если вы не в состоянии соизмерить риск и возможный доход, то вам лучше держаться подальше от всего этого. Людей, которы не могут вовремя остановиться, нельзя пускать в казино. Никто не утверждает, что купив какую-то коробочку с проводками за N, вы через год получите N*N. Но люди не склонны думать, они склонны покупать лотерейные билетики за доллар с вероятностью выигрыша одного миллиона, заведомо обеспечивающей доход устроителю лотереи и сразу же начинают строить планы, куда они поедут и что купят, когда выиграют миллион. Впрочем, вся наша жизнь - это лотерея. Если вы ошиблись при выборе профессии (невозможно со 100% надежностью предсказать спрос на ту или иную професссию через 5 лет), то вы будете зарабатывать меньше, чем могли бы при ваших способностях. Но вы ведь не делаете из этого трагедии "всё, киздец, жизнь просрана!". Если вы осознаете неправильность выбора - вы пытаетесь что-то поменять. Если нет, то вы и так уже счастливы.

Никто и нигде не написал, что биткоин даст вам гарантированный доход в столько-то процентов в такой-то период или вообще пожизненно. Людей, которые не понимают, что прежде чем делать какие-то вложения, необходимо досканально изучить вопрос и делать эти вложения только после тщательного взвешивания рисков, спасать не надо. Они в пинципе не в состоянии совершать обдуманные поступки. Обычно, они заканчивают тем, что потратив все случайно упавшие на них деньги на "эксперименты", они довольствуются жизнью за зарплату. Но они тоже приобретают определенный опыт: "я столько раз всякое пробовал и ничего не получалось, наверное, я неудачник/идиот/подставьте-другой-вариант, и мне не следует заниматься подобными вещами". Если и этого не случается, то, вероятно, они заканчивают жизнь бомжами.

Биткоин - это не казино и не пирамида. Но это область повышенного риска. Никто не знает на 100%, что произойдет с биткоином, когда/если появятся квантум-компьютеры. Может статся, что с их помощью поиск коллизий sha256d, да и вообще любой криптографической хеш-функции, будет плевым делом. Тогда, правда, и существующая система электронных рассчетов поляжет. И людям придется полностью вернуться к бумажным деньгам, или вообще к золоту. Вы об этом не думали?