Topic: Законопроект о криптовалютах - page 59. (Read 2427637 times)

уже идет 

1 июля 2018 года вроде обещали что уже все порешают и передадут законопроект на подпись Президенту РФ.  Пока можно ознакомится с законопроектом на сайте Минфина: https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810
Ждать осталось не долго.

Возможно, цифровые платежи заменят бумажные валюты. Мировая денежная система находится в процессе развития, и кардинальные изменения неизбежны.

Так и не дождался упоминаний СМИ о вдохноляющей речи 1 марта М.Л. Шаккума (депутата ГосДумы, руководителя Экспертного совета по законодательному обеспечению развития финансовых технологий и, на секунду, бывшего кандидата в Президенты РФ). Решил сделать стенограмму его выступления - надеюсь, irony все смогут разглядеть за текстом. Речь можно хоть по цитатам растаскивать, побольше бы таких настоящих экспертов.
Сейчас будет большая простыня, в более приличном варианте - http://telegra.ph/Vystuplenie-ML-SHakkuma-o-blokchejne-kriptovalyutah-ICO-i-ne-tolko-03-11


Добрый день, дорогие друзья. Я немного опоздал (ну, немного - это мягко сказано) - еду с Послания Президента. Знаете, я выслушал это уже 18 послание за время моей работы в Государственной Думе, но оно самое впечатляющее. Президент демонстрировал впервые на видео самые последние образцы вооружения. Впечатляет исключительно. Ну, вы все это конечно увидите сегодня вечером. И интересно, что Президент обозначил главного врага России. Но это не американцы. Это наша технологическая отсталость. И вот именно об этом я хотел бы сегодня поговорить.



Возьмем за основу эти понятия, которые сегодня звучали много раз: блокчейн, криптовалюты. Я только сразу оговорюсь - для того чтобы связанно рассказать об этой тематике, нужно наверное около часа, поэтому я буду коротко, тезисно, может быть перескакивать с темы на тему, но иначе связанно будет очень долго.



Блокчейн, криптовалюта в средствах массовой информации - что мы можем об этом узнать?
Криптовалюты. Криптовалюты это конечно же пузырь, который ничем не обеспечен, и вообще непонятно для чего он нужен. Ну, если читать средства массовой информации.

Блокчейн. Блокчейн - это такая удобная штука для того чтобы вести различные реестры (имущественные, земельные и так далее). На нем их вести как бы удобно.

Вот и все что мы можем узнать. Кстати, очень сожалею, что сегодня, когда Президент говорил о блокчейне, помощники (те, кто готовил эту часть доклада) тоже как раз ровно об это сказали. «Такая штука там для ведения реестров..». А жаль.

Я думаю, Президент должен был знать больше от тех, кто в данном случае является его советником.


Но вернемся к криптовалютам, к блокчейну. Коротко экскурс в историю - все знают, что первым появился биткоин. Биткоин вообще говоря это такой блокчейн 1.0, обладает массой недостатков, которые сейчас по ходу исправляются, но вообще в чем его, скажем так, уникальность? Биткоина и вообще уникальность блокчейна?

В том, что он одномоментно вдруг решил вопрос доверия - тот вопрос, который еще с первобытно-общинных времен (вернее когда существовали эти племена) до сегодняшнего времени обеспечивался исключительно государственными и различными корпоративными институтами.



То есть грубо говоря вы заключаете любую сделку, даже приобретение билета на киносеанс, на поезд, на самолёт - вам государство обеспечивает то что вас гарантированно довезут. Значит вы заключаете какую-то коммерческую сделку, и вам гарантируют, если вы все правильно оформили, подписали, вам государство гарантирует, что она будет выполнена, если нет - вы пойдете в суд. Существуют суды, существуют различные министерства, целый своды законов различных, работает Государственная Дума - все это для обеспечения доверия при заключении сделок. Что обеспечивает блокчейн, и что обеспечивают криптовалюты? Это возможность заключения сделок без доверия.



Второе достоинство - это то, что это можно делать очень быстро. Это не требует централизованных огромных массивов информации, хранения этой информации - блокчейн обеспечивает достоверность этой информации, причем достаточно просто. Сегодня, вы знаете прекрасно, весь блокчейн биткоина может быть скачан в обычный ноутбук. Это все транзакции. То есть он очень компактный. Вообще говоря, блокчейн, забегая немного вперед могут сказать, что блокчейн - это основа для четвертой промышленной революции. Это основная технология, которая будет там использоваться. Позже я об это скажу.



В принципе блокчейн по своей значимости можно поставить в один ряд с изобретением паровой машины, двигателя внутреннего сгорания, с открытием использования электричества, с изобретением персонального компьютера, интернета, смартфонов. И блокчейн - это следующее. Блокчейн - это основа технологии 4.0, индустрии 4.0, потому что вся логистика, которая усложняется просто с каждым годом, - она вся будет на блокчейне. Вся электроэнергетика. Мы идем, безусловно, к распределенной электроэнергетике, потому что уже сегодня ввод мощностей, которые вводятся в разном порядке (солнечная, альтернативная), любая электроэнергетика и объемы ее ввода уже превысили превысили объем ввода ГЭС, ГРЭС, АЭС и т.д.

Распределенная энергетика может эффективно работать только на блокчейне. И сегодня уже подобные проекты существуют.



Мне могут вот возразить "Ну вот блокчейн, биткоин - это всего 7 транзакций в секунду". Коллеги, сегодня есть блокчейн не то что 2.0 (о нем мы отдельно поговорим) - уже блокчейн 3.0, в котором скорости проведения транзакций - десятки тысяч в секунду. Но сегодня есть блокчейн 4.0 - он еще только существует концептуально, но проекты уже реализуются, они собрали деньги. Там скорость транзакций - миллион транзакций в секунду. И все это очень компактно, это не требует центральных хранилищ.

Ну и такая интересная штука - интернет вещей (все знают, все слышали). Мы все больше будем окружены машинами. Машины становятся все более умными, и завтра машины должны будут рассчитываться между собой. Подъехал автомобиль на заправку, и он сам будет рассчитываться. Но и не только автомобиль - холодильники, кофеварки будут рассчитываться за потребленную электроэнергию. Расчеты М2М, количество этих транзакций будет несоизмеримо больше, чем те расчеты, которые мы производим сегодня. Что может обеспечить эти расчеты? Только блокчейн.

И вот теперь я хотел бы...

Ну, к этому всему нужно конечно прийти... И мне очень жалко, что Алексей Владимирович Моисеев (прим. - замминистра финансов) так резко покинул аудиторию, хотя он в принципе уже знает, что я собираюсь сказать. Элина Леонидовна слышала (прим. - Сидоренко, руководитель межведомственной группы по оценкам рисков оборота криптовалюты ГосДумы) - приглашали на экспертный совет Государственной Думы, который посвящен финансовым технологиям, в. т.ч. блокчейну и криптовалютам - мы приглашали Алексея Владимировича, и я ему там все рассказал.



Но прежде чем я перейду к законопроекту, хотел сказать еще о криптовалютах. Вот криптовалюты - это такая штука.. Для чего, собственно говоря, она вообще нужна? Да в первую очередь именно для расчета внутри блокчейн-проектов. Да, это очень удобная штука (Алексей Владимирович тут очень доходчиво рассказал, как можно рассчитываться (прим. - сначала криптовалюта конвертируется в национальную валюту, затем проходит платеж. Пример был связан с кредитной картой, поддерживающей криптовалюты). Но рассчитываемся то мы не биткоинами, на самом деле мы рассчитываемся конечно же обычными фиатными валютами в этом мире, но биткоин (а, конечно, сейчас есть масса других монет, криптовалют) - они позволяют это делать быстро, они позволяют это делать надежно. И технология блокчейн, безусловно, в достаточно ближайшее время полностью изменит конфигурацию банковской системы - она будет совершенно иной, она будет гораздо более комфортной, она будет гораздо более ориентирована на потребности людей и работать будет быстрее, эффективнее, дешевле и надежнее.



Теперь возвращусь к законопроекту. Законопроект, честно говоря, меня очень сильно удивил. Вы знаете, он (ну так если.. я человек откровенный, вы уж извините).. Ну он никакой. Потому что работать он не будет.


Все эти ICO, которые будут проводиться, которые будут распространять токены..Они должны где-то обращаться. Грубо говоря, если токены выпущены - они должны где-то залиститься - на какой-то бирже. Биржи нет. Решения по ее созданию тоже нет. В законопроекте об этом ничего не сказано.

Все запомнили эту сумму - 50 тысяч рублей. Меня, конечно, умиляет до слез, как это собирается защищать население Министерство финансов и Центральный банк. Просто до слез. Я говорю: "А кого вы вообще собираетесь защищать? Вот эти 50 тысяч рублей". - "Ну вот бабушки побегут и т.д.". -"Слушайте, коллеги, вы хоть раз пробовали открыть электронный кошелек?" - "Нет, не пробовали".

Ну вот и какие бабушки? О чем мы говорим?
Но зато меня дальше умиляет следующая фраза: "Мы это все доверим квалифицированным инвесторам, которые..."

Значит.. Что будут делать квалифицированные инвесторы? Которые, конечно, не защитят, но которые будут обирать этих бабушек, потому что никоим образом проконтролировать их деятельность дальше уже невозможно. Вы это прекрасно понимаете - те кто работал, осуществлял переводы и т.д. Это просто-напросто невозможно.



Ну и вообще о рисках и т.д. Мне кажется, мы зачастую очень сильно увлекаемся защитой от рисков, начинаем пугать вот этой "голландской болезнью". Уже 4 века прошло после событий в Голландии тюльпановых, а все до сих пор пугают. А вы знаете, я ехал сюда и подумал такую вещь. Ну да, было это когда-то, кто-то там разорился и т.д. Но что интересно - ведь Голландия до сих пор является ведущим поставщиком тюльпанов.

Кризис доткомов. Ах, опять будет кризис доткомов! Вы знаете, ну нет на рынке другого способа оценить новую технологию, как только то так ↑ планку, то так ↓ планку. В конечном счете то, что жизнеспособно - то останется.

Вот был кризис. Ну и что дальше? Рухнул интернет? Не рухнул. Зато компании, которые действительно что-то под собой имели (Google, Apple) сегодня имеют почти триллионную капитализацию. Ну.. так скажем.. триллион в долларах - это несколько больше, чем вся совокупная наша промышленность (капитализация всех наших промышленных компаний).

Ну так вот, примем мы этот закон - и что дальше? И что будет?
На сегодняшний день скажу вам совершенно ответственно: у нас в России сегодня... (были проведены несколько ICO российскими гражданами. Конечно, не на нашей территории, но тем не менее нашими командами). О чем основные проекты?



Криптериум, значит, 60 млн собрали. Что это такое? Выпуск пластиковых карточек, которые можно затем как-то монетизировать (за биткоины можно покупать). Кстати, так они и не получили это разрешение. Bankex - та же самая история совершенно. Для майнинга наш знаменитый интернет-омбудсмен Мариничев.. Собрал деньги на майнинг.



Ну, кстати, майнинг. Я очень скептически к этому отношусь, потому что майнинг вообще (вот такой майнинг, как майнинг биткоина или майнинг эфира) - сегодня это явление временное, коллеги. Абсолютно временное, поэтому... Никаких высоких технологий там нет. Все это производится на чипах, которые выпускаются на одном заводе в Тайвани. Вот чипы - это и есть вся высокая технология, на самом деле технология позавчерашнего дня. Производятся абсолютно ненужные вычисления, и надежность сети абсолютно избыточна. На сегодняшний день существует масса способов достижения консенсуса - это Proof of stake, Deligated proof of stake и еще много-много способов современных, которые на сегодня придуманы. Я не буду обо всем рассказывать, у нас сегодня не лекция, но хочу сказать одно, донести до вас.



Блокчейн - это сегодня самая современная, самая выдающаяся технология, которая на самом деле изменит мир. И очень важно (и об э

Все верно, декрет вступает в силу с 28 марта.

Статья 17 Налогового кодекса РБ Физические лица - налоговые резиденты Республики Беларусь
1. Налоговыми резидентами Республики Беларусь признаются физические лица, которые фактически находились на территории Республики Беларусь в календарном году более 183 дней. Физические лица, которые фактически находились за пределами территории Республики Беларусь 183 дня и более в календарном году, не признаются налоговыми резидентами Республики Беларусь.
До тех пор, пока положения части первой настоящего пункта не позволяют определить статус физического лица, лицо признается налоговым резидентом Республики Беларусь в текущем календарном году, если оно фактически находилось на территории Республики Беларусь более 183 дней в предыдущем календарном году.
2. Ко времени фактического нахождения на территории Республики Беларусь относится время непосредственного пребывания физического лица на территории Республики Беларусь, а также время, на которое это лицо выезжало за пределы территории Республики Беларусь на лечение, отдых, в командировку.

Для россиян проще простого стать налоговым резидентом РБ это либо получить вид на жительство, либо открыв индивидуального предпринимателя в РБ и оплатив минимальный налог.

Если кратко от подоходного налога будут освобождаться все физ. лица, резиденты РБ, выводящие фиат через биржи расположенные в ПВТ. Биржи, кстати, уже создаются и надеюсь заработают в апреле.

Думаю, если в Беларуси все с этим получится, ждите аналогичного закона и в России, это 100%

Почитай мою статейку, пригодится. http://telegra.ph/Belorussiya-i-Kazahstan---razlichiya-v-podhodah-k-kriptoregulirovaniyu-03-04
По риторике и отношению - должно быть все ок. Да и выход туда довольно простой.

Давайте централизуем XMR вместе с государством! 

кто что знает про белоруссию ?
декрет Лукашенко вступает в силу 28 марта , слышал про парк высоких технологий через резидентство ?
подскажите, кто что думает, и может топик отдельный есть ?

Просто не принимать непопулярных мер будет достаточно. Как вот недавно решили обложить майнеров налогами, это же смешно. Ну какие с них налоги, ладно хоть природную ренту не требуют.

Я думаю что важнее всего в нашей стране - это ясные правила игры. Призываю законодателей уже наконец их разработать, а не пугать налогами, запретами и прочим.

Быстрей бы уже .Все ждут.

Много ты хлебушка купишь на Монеру?  Вся крипта имеет смысл, пока есть возможность обмена на фиат. Вот через фиат и зарегулируют.

Интересно когда эта новая эра уже наступит)

Зная наше государство, мне даже страшно представить что они там в это новой криптосфере могут наворотить. Боюсь что нас ждут ещё довольно противоречивые и местами бредовые законопроекты.

Это будет новая эра Крипты)))

Из доклада про денежные суррогаты копировали что ли? А вы вобще знаете что по текущему законодательству криптовалюту нельзя причислять к денежным суррогатам?