Topic: Законопроект о криптовалютах - page 2. (Read 2424538 times)

Я бы ещё отметил в этом законе (PDF) такие две особенности:

1. покупка криптовалюты по цене ниже рыночной рассматривается как получение дохода в форме материальной выгоды, и этот доход облагается НДФЛ (дополнение к п.3 ст.212 НК РФ);
2. доходы физических лиц в форме цифровой валюты, получаемой в порядке дарения, облагаются НДФЛ, за исключением случаев, когда цифровая валюта подарена супругами, родителями, детьми, усыновителями, усыновленными, дедушкой, бабушкой, внуками, братьями и сестрами (дополнение к п.18¹ ст.217 НК РФ).

Налоговый учет добываемой в РФ криптовалюты будет основан на котировках иностранных бирж
https://www.interfax.ru/business/993472
"Министерство финансов разработало требования к иностранным криптобиржам, на основе рыночных котировок которых российские майнеры смогут определять стоимость добытой криптовалюты для уплаты налогов.

Как сообщил "Интерфаксу" источник, поправки были подготовлены Минфином ко второму чтению правительственного законопроекта № 1065710-7. В России легализована добыча криптовалют, но не легализована торговля криптовалютами, то есть нет отечественных криптобирж.

Предложенные Минфином поправки определяют критерии для иностранных криптобирж, котировки которых должны учитываться майнерами при расчете налога на прибыль (25% с 2025 года). В Налоговый кодекс предлагается ввести новую статью (282.3), в которой будут прописаны особенности определения налоговой базы по операциям с цифровой валютой, полученной в результате майнинга.

Налоговая база будет рассчитываться по рыночной котировке цифровой валюты на дату получения дохода. Рыночная котировка - это цена закрытия, установленная иностранным торговым организатором (включая биржу) по сделкам за день, говорится в законопроекте.

Иностранным торговым организатором (включая биржу) считается лицо, у которого объем торгов с цифровой валютой превышает 100 млрд рублей в день. При этом информация о рыночных котировках криптовалюты должна размещаться на официальном сайте биржи в течение последних трех лет."



https://www.interfax.ru/business/993499

Минфин определил ставки НДФЛ при продаже криптовалют
Если доход физлица превышает 2,4 млн рублей в год, НДФЛ составит 15%, для остальных - 13%

Это в теории. На практике всё бывает очень сильно по-разному, и из всех знакомых, кто бы имел дело с налоговой со стороны юридических лиц, не знаю ни одного, у кого не было бы множества самых разных неприятных сюрпризов. Каждый потом решает вопросы по-своему, но чтобы всё шло гладко, это только некоторые упрощёнщики так говорят, да и то обычно только первые несколько лет, пока там действуют всякие моратории на проверки и прочее. Так что и у майнеров наверняка есть свои подводные камни, и в плане отчёта о приобретении криптовалют нет ограничения на то, приобретены ли они исключительно через майнинг или другими способами.

Ну это само собой. В папуасиях нет ни прозрачности, ни правил, ни стабильности. Сегодня "добро пожаловать" (как например было в Казахстане) а потом "ах вы падлы вы нам энергосистему сломали" 


У вас тут существенный пункт пропущен. Плоти нолог возникает до продажи, буквально в момент получения продукта.
Сделал плотник брусья - нолог, после того как продал - ещё один. Два налога. Т.е. вы государству задолжали уже в тот момент как что-то сделали.
Но как вы видите, любители нологов, оправдывают это "ну а чё а вдруг плотник с брусьями сбежит".

Расходы майнера достаточно понятные. Если речь идёт об основном режиме налогообложения, то это
1) расходы на электроэнергию (документальное подтверждение это документы от энергоснабжаюших компаний),
2) амортизацию оборудования, всех этих асиков (документальное подтверждение это расходы на приобретение, то есть накладная и договор купли-продажи, и расчет амортизации, исходя из срока полезного использования и амортизационной группы)
3) расходы на аренду производственного помещения (документальное подтверждение - договор аренды, акт передачи арендованного помещения, расчет арендной платы)
4) Заработная плата и взносы (документальное подтверждение - трудовые договоры, положения об оплате труда, расчеты и т.д.)
5) Налоги - налог на имущество организаций, например (тоже всё однозначно рассчитывается и вопросов быть не должно)
Вот если Майнер начнет активно консультироваться у (к примеру) обитателей нашего форума и пытаться учесть консультационные расходы в затратах на майнинг - то это да, налоговая может эти суммы не признать. А так по всем основным статьям расходов всё однозначно и вопросов возникнуть не должно.
Налоговые убытки по году, кстати, тоже можно будет переносить на будущее (если год был неудачным и цены продажи Биткоинов оказались ниже себестоимости).

Вы слишком накручивайте ситуацию с налогами. По своему опыту высшего экономического образования и работы с декларациями на прибыль, двойных и тройных налогов нет.
Если это не упрощенка, где немного другие порядки работы с основными средствами, то на ОСН в расходах будет амортизация, стоимость электроэнергии, транспортные и сервисные расходы.
В налоговой декларации в части доходов будет виртуальная прибыль в полученных BTC умноженных на цену, а расходы будут реальными.

По простому объяснять, то допустим майнинг компания в месяц добывает 1 BTC и имеет расходы на 0,7BTC в рублях. Если компания будет продавать 0,7BTC на расходы а оставшиеся BTC не будут учитываться в налоговой базе, то и налог на прибыль она платить не будет, пока не продаст BTC.

НДС нет, плати только социальные налоги и работай, а потом оформи компанию на другого человека и пропадай с криптой. Поэтому налоговая и хочет сразу брать налоги с полученной криптовалюты.

Такие перлы я ещё читал в своё время про повторный счёт валового продукта. Здесь так-то можно до бесконечности эти налоги плотить.
1. Срубил дерево на заготовку  - плати налог.
2. Напилил из них брусьев и продал - плати налог. В мастерской из брусьев сделали ножки для таьуретки и продали их - плати налог.
3. Мастер купил ножки в супермаркете, прикрутил их к фанерному седалищу - создал табуретку и продал - плати налог.
***
Обменял табуретку на сатоши - плоти налог на прирост капитала.

Зная о том, как в РФ работает налоговая, я бы не сильно обнадёживался, потому что вопрос не в том, чтобы понизить на стоимость расходов, а в том, какие расходы будут признаны обоснованными и учитывающимися при уплате налогов. Если крупные майнеры, скорее всего, с помощью юристов этот вопрос решат сравнительно легко (и то мы помним, что потом налоги могут доначислять, если в правительстве решат, что доходы были слишком хорошими), то для мелких криптанов столкновение с системой может оказаться неожиданно неприятным опытом, а хождение по судам это развлечение не для каждого...

То что доходы можно будет понижать на стоимость расходов это уже прорыв, в Майнинге мы это обсуждали. Имбецилы таки изобрели колесо. Неплохо для папуасии, однако, это не повод выходить из тени и платить налоги.
Интересно, второй этап налогообложения (при продаже крипты) отпал? Судя по тому что крипту подводят под имущество/ценные бумаги, нет. Т.е. доить будут по полной.
Переведем это в более близкие понятия:
1. Плотник сделал табуретку - плоти нолог! (с рыночной стоимости табуретки минус траты материалов).
2. Плотник продал табуретку - плоти нолог! (на прибыль)

Прелестно, прелестно, где очередь занимать? Прям резко захотелось нолог на нолог заплатить  

P.S. Не забываем что в условиях рфской помойки будет ещё третий нолог - инфляционный. Т.е. в момент производства табуретка/биток допустим стоили 100к $ (раз нолог в рублях), потом допустим через год табуретка/биток стоит те же 100к $, но рубль обесценился, поэтому вы получили "доход" при продаже (+ещё нолог).

Правительство одобрило поправки в закон о налогообложении операций с криптовалютой
Цифровая валюта будет признаваться для целей налогообложения имуществом

Правительство одобрило поправки к законопроекту о налогообложении доходов и расходов от майнинга цифровой валюты, ее купли-продажи, сообщила пресс-служба Минфина.

Цифровая валюта будет признаваться для целей налогообложения имуществом. Доходы в виде цифровой валюты, полученной в результате майнинга, станут учитываться по мере ее получения в размере ее рыночной стоимости. При этом доходы можно будет уменьшать на понесенные в связи с майнингом расходы.

Операции с цифровой валютой не будут облагаться НДС. Доходы от операций с цифровой валютой станут учитываться в одной налоговой базе с доходами от операций с ценными бумагами. Таким образом, предельная ставка НДФЛ при налогообложении криптовалюты не будет превышать 15%.

Оператору майнинговой инфраструктуры будет необходимо сообщать в налоговые органы сведения о лицах, которые осуществляют майнинг с использованием его инфраструктуры.

"В результате обсуждения с бизнесом принято решение о целесообразности налогообложения финансового результата от майнинга, как наиболее справедливо отражающего результаты этой деятельности. Такой подход направлен на соблюдение баланса интересов бизнеса и государства", - отмечает Минфин.

Вопрос в том когда Сбер захватит этот рынок, потому что их специалисты знают реальные обороты и прибыль. На крипто конференциях люди поговаривают что осталось 1-2 года, и рынок теневых обменников будут нагибать в пользу крупных корпораций, заставят большинство легализоваться и платить налоги. Серый рынок будет, но уже не в таком удобном формате, как сейчас.

Вопрос в том, какого формата будут эти сделки, а также в том, как это повлияет на работу уже существующих обменников, будут ли их оттеснять от рынка в пользу крупных игроков типа Сбера. Потому что обеспечение трансграничных торговых операций в криптовалютах и создание рынка криптовалют внутри страны это всё ещё пока очень неодинаковые задачи. И хотелось бы видеть и понимать, что конкретно будет реализовано, а не просто туманные анонсы Сбера. Скорее всего, какие-то изменения для криптанов грядут по-любому, и хотелось бы понимать, насколько они будут неприятные...

«Сбер»: первые платежи в криптовалюте ожидаются до конца 2024 года
По словам зампреда правления «Сбера» Анатолия Попова, сейчас банк вместе с ЦБ разрабатывает нюансы регулирования торговли криптовалютами в рамках ЭПР. Также банк участвует в обсуждениях по созданию в стране криптобиржи
«Сбер» планирует провести первые сделки с криптовалютой до конца 2024 года. Об этом сообщил журналистам в кулуарах конференции «FI Day. Blockchain: на пороге новой финансовой эры» зампред правления банка Анатолий Попов.

«Мы понимаем важность применения расчетов с помощью стейблкоинов, криптовалют для внешнеэкономической деятельности, как раз разрабатываем сейчас с Банком России нюансы этого регулирования и рассчитываем до конца года сделать первые транзакции», — сообщил он.

Попов уточнил, что в настоящий момент определяются детали функционирования экспериментального правового режима (ЭПР), в рамках которого в России станет возможна торговля криптовалютой, а также использование ее во внешнеэкономической деятельности.

Я писал о гражданах которые живут в РФ. Если живете не в РФ, то там возникает вопрос, чей вы резидент? Это частные случаи, которые обсуждаются по факту.
Если вы купили имущество (крипту) и потом его продали дороже, заработав прибыль и живя в РФ, то по закону вы и так обязаны декларировать доход и платить налоги. И так понятно что при декларировании покупок или продаж потом будут спрашивать о налогах.

Не совсем так. У меня есть российский паспорт, но я не живу в России. Я не обязан подавать декларации о доходах в рублях, если это доходы из зарубежных источников. А если бы я жил в России, то я был бы обязан подавать в России декларации о любых, не только рублёвых, доходах: в том числе о доходах, полученных в натуральной форме.

Но я пока из сообщений СМИ делаю вывод, что в законопроекте речь идёт не о декларировании доходов, а о сообщении в ФНС сведений об операциях покупки и продажи криптовалюты. Грубо говоря, купил биткоинов на 700 000 р. - сообщи об этом.

Вы не правильно поняли проект закона. Там нет слова о приросте, а именно о об объеме торговли.

Гражданам и юрлицам необходимо будет сообщать в ФНС о криптовалютных транзакциях, если сумма поступлений и списаний превысит 600 тыс. руб. в год, пишет издание.
https://www.rbc.ru/crypto/news/6732fdd99a7947365fbe830e?

Но чтобы закон работал, требуется доработать декларации и добавить разъяснения об их заполнении. Как будут работать трейдеры, у которых огромный объем торговли на биржах?
Таких сервисов мало, и скорее всего в начале будет очень много проблем.
https://bitcointalksearch.org/topic/1088-5509320

Вот как раз предлагаемый законопроект предполагает обязанность граждан декларировать именно операции с криптовалютой, если в течение календарного года прирост криптовалют у лица превысит в эквиваленте сумму в 600 тысяч рублей. Так что об этом и идёт речь, что при принятии в текущем виде этого законопроекта у части криптанов возникнет головная боль с обязательствами по декларированию имеющихся криптовалют. А с учётом многообразия криптовалют и прочих аспектов для тех, у кого прирост соответствует минимальным требованиям, головной боли с оформлением бумаг может возникнуть очень много... а неверность оформления декларации это отдельные штрафы... в общем, я бы ожидал, что всё это, как минимум в начале, если будет принято, будет работать очень криво...

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях, но доходы в криптовалюте и обязательная отчетность  по криптовалюте не предусмотрена. НДФЛ 13%, но с 2025 года ставка налога будет расти вместе с доходом до 22%. Эту же схему хотят и добавить в крипту.
Эта схема не жизнеспособна и благодаря таким налогам обмены так и останутся в серой зоне.