Pages:
Author

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 3. (Read 2424826 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Мне в одном ненадёжном месте дали вот такую ссылку: https://minfin.gov.ru/common/upload/npa_projects/Proekt_1856.docx

Но она у меня из-за рубежа не открывается.

По этой ссылке лежит документ в изначальной версии с вариантом вступления в силу с 1 января 2021 года, так что нет гарантий, что он не изменится к моменту отправки в парламент. А так, там указано, что для нерезидентов (кто за пределами России будет свыше 183 дней) эти налоговые вопросы не распространяются, так что, если никаких изменений внесено не будет, то в рамках общей логики, что этот налог тоже для любых налоговых резидентов, как физических, так и юридических лиц.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Доступен ли где-нибудь текст законопроекта?

Пока нет, пока все ссылки на новость идут на первоисточник в «Известиях», а также некоторые агенства типа ТАСС запросили дополнительные данные в пресс-службе правительства. Т.е. всё пока что доступно только в пересказах и ответах пресс-службы. Надо дождаться, пока правительство внесёт одобренный им вариант законопроекта в парламент, а потом на сайте Госдумы уже можно будет его посмотреть, если никто не сольёт его где-нибудь до того.
Мне в одном ненадёжном месте дали вот такую ссылку: https://minfin.gov.ru/common/upload/npa_projects/Proekt_1856.docx

Но она у меня из-за рубежа не открывается.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Доступен ли где-нибудь текст законопроекта?

Пока нет, пока все ссылки на новость идут на первоисточник в «Известиях», а также некоторые агенства типа ТАСС запросили дополнительные данные в пресс-службе правительства. Т.е. всё пока что доступно только в пересказах и ответах пресс-службы. Надо дождаться, пока правительство внесёт одобренный им вариант законопроекта в парламент, а потом на сайте Госдумы уже можно будет его посмотреть, если никто не сольёт его где-нибудь до того. Так что пока без подробностей.

Хочется понять, касается ли это покупки и продажи криптовалюты за иностранную валюту, если сделка совершена за пределами территории, на которую претендует РФ, а гражданин, совершивший сделку, не является российским налоговым резидентом.

Логика подсказывает, что обычно подобные вещи на нерезидентов не распространяются, хотя, конечно, разные неожиданные вещи могут и бывать. Просто обычно налоговое резидентство оно, кроме некоторых стран, которые хотят всё в любом случае, подразумевает налоговое резидентство в полном объёме.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Вижу, что про 600 тысяч в год уже начали обсуждение в другой теме, но мне кажется, что здесь оно будет более уместно, поэтому я задам свой вопрос здесь.

Юристы пишут, что по новому законопроекту, подготовленному Минфином и согласованному с Минэнерго, Минцифры и ФНС, предлагается установить обязанность граждан сообщать в налоговую о купле/продаже криптовалюты в случае превышения 600 тысяч рублей оборота в год.

Доступен ли где-нибудь текст законопроекта? Хочется понять, касается ли это покупки и продажи криптовалюты за иностранную валюту, если сделка совершена за пределами территории, на которую претендует РФ, а гражданин, совершивший сделку, не является российским налоговым резидентом.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."

Подозреваю, что эти слова адресованы кому надо, чтобы те услышали генеральную линию, потому что у тех широких масс, которые заинтересовались криптой, и в защиту которых регулярно раньше выступал ЦБ, обычно плохо с идеями, как неплохо заработать другими способами, а то они бы и близко до крипты не добрались бы, потому что потеряли бы всё ещё раньше (а то и потеряли уже). В общем, ИМХО это его обращение не про простых криптанов с форума, а про тех, кто занимается реально крупными международными транзакциями и торговлей... а для нас я бы ждал другой конкретики по применению законов.
Те кому надо, знают не меньше. Политика ЦБ и Минфина в РФ всегда противоречит друг другу. Главной задачей Минфина всегда был бюджет, налоги, собираемость, привлечение денег. Минфин выпускает ОФЗ, а ЦБ поднимает ставку.
Министр финансов  отлично понимает что если граждане вкладывают в крипту, то большинство денег будут серыми, и никаких налогов государство с этого не получит, поэтому ничего нового он сказать и не может.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."

Подозреваю, что эти слова адресованы кому надо, чтобы те услышали генеральную линию, потому что у тех широких масс, которые заинтересовались криптой, и в защиту которых регулярно раньше выступал ЦБ, обычно плохо с идеями, как неплохо заработать другими способами, а то они бы и близко до крипты не добрались бы, потому что потеряли бы всё ещё раньше (а то и потеряли уже). В общем, ИМХО это его обращение не про простых криптанов с форума, а про тех, кто занимается реально крупными международными транзакциями и торговлей... а для нас я бы ждал другой конкретики по применению законов.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
https://1prime.ru/20241106/kriptovalyuta-852639935.html
Силуанов призвал не рассматривать криптовалюту как инструмент инвестиций
"МОСКВА, 6 ноя - ПРАЙМ. Использование криптовалют для внешних расчетов оправдано, но рассматривать их как инструмент инвестиций не стоит, считает министр финансов России Антон Силуанов.
"Некоторые рассматривают криптовалюту как источник быстрых денег. Не советую", - сказал Силуанов, выступая с лекцией "Крепкая финансовая система страны: общие принципы и перспективы развития" в рамках федерального просветительского марафона "Знание. Первые".
Он напомнил, что майнинг и использование криптовалют в России легализовано. "Но для чего мы используем эту криптовалюту? Для внешних расчетов прежде всего", - заявил он, пояснив, что это позволяет экспортерам и импортерам обходить санкционные ограничения.
"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."
sr. member
Activity: 429
Merit: 321
Вышел законопроект, предусматривающий административную ответственность за использование, создание, майнинг криптовалют, а также за распространение информации о криптовалютах. С сентября 2015 года текст законопроекта недоступен на официальном портале. Сохраненную копию можно найти здесь http://www.slideshare.net/temychk/ss-44540975
С октября 2015 года прошла информация об уголовном наказании за выпуск и оборот криптовалют http://izvestia.ru/news/593841
Официальных заявлений по этому поводу на данный момент нет.

21.12.2015
Административную ответственность за выпуск и оборот криптовалют предлагают закрепить в КОАП.
Законопроект о внесении изменений находится на рассмотрении в думских комитетах.
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/361FFC984B318CA543257F1F004A10C2/$FILE/957581-6_18122015_957581-6.pdf?OpenElement

31.07.2016
Рассмотрение проекта отложено на осеннюю сессию. Скорее всего будут значительные и принципиальные изменения.

27.08.2016
Минфин против введения "лобового запрета" на биткоины
http://tass.ru/ekonomika/3569387

01.11.2024
В России разрешили легально заниматься майнингом
https://www.rbc.ru/crypto/news/672490b49a794753cc84a3f1
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.

Всякий раз подобная ситуация впечатляла в сделках с недвижимостью, когда кого-то в итоге выселяли из полностью законно купленной и оплаченной недвижимости, а потом они уже сами должны были искать ветра в поле, чтобы с него попытаться истребовать компенсацию, потому что он и виноват. И это сфера недвижимости ещё довольно хорошо зарегулирована, а вот серое поле крипты, когда регулирование как бы есть, но как бы и не очень, конечно, это совсем уж минное поле, где нарваться на подобный схематоз, видимо, гораздо вероятнее, если иметь дело с заметными суммами. Ну, и другие мошенничества тоже... Undecided
С недвижимостью намного легче сейчас работать чем лет 15 назад. Очень много банковских сервисов и хороших компаний с репутацией, которые обо всем позаботятся даже в регионах РФ.
Мошенничество есть, но оно не в рыночном сегменте, а обычно в ценах ниже рынка.
Чтобы не нарваться на стандартные схемы в крипте, то не нужно принимать деньги на свои карты и отправлять тоже. Нужно искать партнеров и работать за нал.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.

Всякий раз подобная ситуация впечатляла в сделках с недвижимостью, когда кого-то в итоге выселяли из полностью законно купленной и оплаченной недвижимости, а потом они уже сами должны были искать ветра в поле, чтобы с него попытаться истребовать компенсацию, потому что он и виноват. И это сфера недвижимости ещё довольно хорошо зарегулирована, а вот серое поле крипты, когда регулирование как бы есть, но как бы и не очень, конечно, это совсем уж минное поле, где нарваться на подобный схематоз, видимо, гораздо вероятнее, если иметь дело с заметными суммами. Ну, и другие мошенничества тоже... Undecided
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Поэтому если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.
Любопытна практика. Я не юрист нифига.
Но вот если я булочками на улице торгую. И "банкротящееся лицо" купило у меня пирожок с капустой. Эти деньги тоже я теперь должен буду вернуть?
Чисто любопытно.
А он вам пирожок с капустой испечь Grin
Вы не поняли, управляющий ищет фиктивные сделки с занижением или завышением цены или непонятные переводы без обоснования. Если вы покупайте квартиру или автомобиль у незнакомого человека, то лучше заказать экспертизу на эту стоимость что цена была рыночной. Если вы получайте большие переводы, то желательно иметь договор.
Обычно в практике встречаются авто и недвижимость, появляются переводы, потому что управляющий может наложить запрет регистрационных действий,и с ним придется договариватся или судится. Если "банкротящееся лицо" покупало у вас каждый месяц до банкротства пирожки на 50К, конечно это может вызвать подозрение и управляющий может обратится в суд.

Ладно пирожок, а если это несколько грузовиков стройматериалов, возврат денег за которые уже обанкротит самого предпринимателя. Вопрос как минимум неоднозначный.
Если это бизнес, то сделки идут через договор и закрывающие документы, в которых указыны позиции и цены. Здесь нет неоднозначности, если сделка идет по рыночной цене.
___
Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.
hero member
Activity: 700
Merit: 917
Top Crypto Casino
amaclin1, вообще это было бы несправедливо. К тому же какие здесь могут быть механизмы изъятия честно заработанных средств, ведь далеко не каждый предприниматель согласится с ними расставаться по такой несуразной причине. Ладно пирожок, а если это несколько грузовиков стройматериалов, возврат денег за которые уже обанкротит самого предпринимателя. Вопрос как минимум неоднозначный.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Поэтому если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.
Любопытна практика. Я не юрист нифига.
Но вот если я булочками на улице торгую. И "банкротящееся лицо" купило у меня пирожок с капустой. Эти деньги тоже я теперь должен буду вернуть?
Чисто любопытно.
hero member
Activity: 700
Merit: 917
Top Crypto Casino
В целом я хотел бы спросить: как вы думаете - общий смысл законов о крипте в РФ в какую сторону движется? В сторону большей либерализации или в сторону более строгих законов?
В сторону либерализации государственные чиновники не двигают ничего, потому что лично им это не выгодно, это не их зона интереса. Если вдруг получается где-то больше свобод дать простым обывателям, частному бизнесу и т.д., то это скорее их вынужденное решение, нежели желаемое. Конкретно сейчас им интересно в частности что-то получать себе со всей этой сферы деятельности. Кто-то говорит что ради информационной безопасности это делается в том числе, но как мне кажется этот вопрос можно хорошо курировать и без дополнительной регуляции. А истинная причина принятия новых законов скорее банальный шкурный интерес. 
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.
Про банкротство интересно. Вы имеете в виду отмену сделки? Но ведь в случае отмены банкрот должен будет вернуть мне биткоины, правильно?
Банкротство не означает что управляющий будет отменять все сделки за год, а только те сделки, которые по его мнению были по заниженной цене, чтобы увеличить пул выплат и его доход.
Если у вас с таким человеком будет договор об обмене криптовалюты по рыночной цене(тоже самое касается покупки машины,недвижимости и всего другого именно по рыночной цене), то в суде адвокат отстоит право законности сделки, потому что вы заплатили справедливую цену. Практики много.

Но если банкрот будет выступать дропом, который вам отправлял деньги, а крипту вы отправляли другим, то управляющий у вас эти деньги заберет, а вам придется в судебном порядке или ином уже возвращать ваши биткоины с тех, кому вы их отправили Smiley

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   В целом я хотел бы спросить: как вы думаете - общий смысл законов о крипте в РФ в какую сторону движется? В сторону большей либерализации или в сторону более строгих законов?
Откуда либерализация? Сначала всех загонят в клетку, потом заставят выполнять все новые нормы и платить высокие налоги.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Это я не к тому, что не надо делиться положительным опытом, это всё равно интересно, это я к тому, что на базе ограниченной выборки об успешных опытах форумчан делать выводы вряд ли получится.
Да, опыт интернешнела очень интересный... Но я бы не сказал, что 8 лет - это ограниченная выборка. На мой взгляд  - это выборка довольно большая. Правда, он живёт в другой стране, ему проще.
С другой стороны - и законодательство меняется. И того, что было раньше  что сейчас - меняется и дух и буква законов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   В целом я хотел бы спросить: как вы думаете - общий смысл законов о крипте в РФ в какую сторону движется? В сторону большей либерализации или в сторону более строгих законов?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.
Про банкротство интересно. Вы имеете в виду отмену сделки? Но ведь в случае отмены банкрот должен будет вернуть мне биткоины, правильно?
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Банк обязан проверять не только траты но и поступления. Если поступления будут криминальными, то банк может заблокировать счет в соответствии с 161-ФЗ, что может повлечь блокировку счетов и в других банках. Вы ошибайтесь, если думайте что банку будет хуже. В первую очередь он выполнит требования регулятора, а долг ваш никуда не денется.
Давайте по пунктам разберемся.
Итак, если кирпич на голову все равно падает -- то надо минимизировать последствия.
Вариант 1: можно просто не выходить на улицу. В нашем случае -- не связываться с криптой и P2P-обменами.
Вариант 2: надеть каску. В нашем случае -- деньги падают на кредитку и гасят часть долга. Я не слышал ни разу чтобы банк сперва начал бы проверки криминальности, а потом бы уже зачислял бабло на счет. Обычно сперва зачисляют, а потом начинаются вопросы "кто, откуда и каков экономический смысл".
Я вовсе не предполагаю, что банк заблокирует мне кредитный счет и простит долг.
Я лишь думаю, что в случае проблем нет риска потерять свои деньги.
В данном варианте лучше не ходить по улицам, где сверху падают кирпичи.
Банк принимает деньги, но если у него есть подозрение или заявление о мошенничестве, то банк блокирует счет. Поэтому если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.

Допустим вы взяли кредитный лимит на карте, потратили его и потом заносите на счет через п2п перевод. Прокатит раз, 2, может 10, на 11й, 15й, 20й банк все же спросит экономический смысл этих операций, когда по году накопится приличная сумма поступлений от разных п2п. Далее банк запросит у вас экономическое обоснование, декларации, и если вы не ответите, то передат это все в налоговую. Чем больше переводов вы делайте, тем больше рисков вы для себя создаете.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Поэтому проблем с дальнейшим погашением кредитов не возникало.

На практике как раз обычно интереснее случаи, когда какие-то проблемы возникают. Потому что выстроить логичную модель на базе того, как у целого ряда людей не возникло проблем, не получится, потому что все будут очень сильно разные по всему. И что сработает по какому-то набору признаков у одного по тому же набору признаков не сработает у другого, потому что неучтённым окажется какой-то неочевидный признак. А вот проблемные случаи с причинами проблем это уже была бы наработка дополнительных знаний о проблемах.

Это я не к тому, что не надо делиться положительным опытом, это всё равно интересно, это я к тому, что на базе ограниченной выборки об успешных опытах форумчан делать выводы вряд ли получится.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Банк обязан проверять не только траты но и поступления. Если поступления будут криминальными, то банк может заблокировать счет в соответствии с 161-ФЗ, что может повлечь блокировку счетов и в других банках. Вы ошибайтесь, если думайте что банку будет хуже. В первую очередь он выполнит требования регулятора, а долг ваш никуда не денется.
Давайте по пунктам разберемся.
Итак, если кирпич на голову все равно падает -- то надо минимизировать последствия.
Вариант 1: можно просто не выходить на улицу. В нашем случае -- не связываться с криптой и P2P-обменами.
Вариант 2: надеть каску. В нашем случае -- деньги падают на кредитку и гасят часть долга. Я не слышал ни разу чтобы банк сперва начал бы проверки криминальности, а потом бы уже зачислял бабло на счет. Обычно сперва зачисляют, а потом начинаются вопросы "кто, откуда и каков экономический смысл".
Я вовсе не предполагаю, что банк заблокирует мне кредитный счет и простит долг.
Я лишь думаю, что в случае проблем нет риска потерять свои деньги.
Pages:
Jump to: