Topic: инвестиционная валюта (Read 10062 times)

Оффшорам тоже не выгодно терять клиентов, да ещё и тратиться на издержки с ведением справочек.

Никак, махинации, спекуляции - это естественная часть экономики. Можно, конечно, городить костыли, которые в первую очередь будут ударять по самой системе и в конце всё это рухнет, а можно сделать систему свободнее, обеспечив её существование за счёт выгодности для каждого участника.
Из чересчур восточной

Думаю это не секрет  Но вот нужен ли пусть и справочник но с миллиардами оффшорам?

а как это можно технически реализовать? я все еще не вижу способа как обойти проблему махинаций со стороны обменников, которую я описывал выше


O01eg, просьба читать цитаты перед тем как на них отвечать, вы там много чего понаписали, но ваши ответы на половину состоят из потоков ненависти к социализму, а на половину из набора несвязных слов не имеющих никакого отношения к тому, что я говорил.

PS Вы ведь из западной украины?

Открою страшную тайну: оффшоры нужны тем, кто с такими справочками не хочет иметь дела.

Я о том (не зря про ЛР писал) что может оффшорам самим будет интересно такое? Пол мира туда деньги попереводят - они станут серьезными конкурентами банкам  Может их не смутит счета. автоматически герерируемые привязанным п2п-клиентом? 

Т.е. ещё и гарантированно купить их обратно по этой же цене?

В таком случае, у каждого, кто входит в систему, должен быть подконтрольный счёт не только в единицах изобретённой валюты, но и в валюте, которая привязана к к изобретённой. А любая транзакция между системой и внешнем миром требовать справочек, что деньги получены честным путём.

Я бы сказал что не только продать, а еще и гарантировать погашение этих бумаг на п2п-системе, включающей биржу (не в полном смысле биржу а место где можно купить\продать монеты за фиат)

Т.е. задача только в том, чтобы продать N единиц по установленной цене, а дальнейшие перепродажи не интересуют?

Хорошо. Вот я заРаРил 1000 файлов разными паролями (длинными), список файлнейм-пароль храню на отдельном, без доступа к интернет компе. Далее я создал сайт, где продаю один такой файл за 1000бачей. Итого продал 1000 файлов на мильён (мильён в кармане уже). Какое нахрен мне дело, что там "внизу" междусобойчики делаются существует черный рынок? Мне похрен. ТОЛЬКО Я могу установить что деньги настоящие или нет! Соответственно я оплачу ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ файлы деньги, будь они хоть триллиард раз проплачены...


А теперь - техзадание...  "Я" заменить "п2п-система" ...

Это связано с тем, что капитализм лучше социализма, только и всего.
"Прогрессивность" инфляционной экономики мы периодически видим в виде кризисов.
Т.е. интересы покупателей ездить в далёкие края постоять в очереди за обычным хлебом "зато дёшево"?
Деньги в экономику для того и вливают, чтобы покупали товар. Т.е. мы имеем обратную ситуацию.
Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.

Вы хоть знаете, когда и почему курс растёт? Или это просто когда главный по курсу принимает указ о новом курсе, да?
Я, конечно, прекрасно понимаю коммунистическую мечту, чтобы каждый был гол, как сокол, помноженную на соответствующее непонимание экономики. Вы хоть понимаете, что накопления также делаются, чтобы в нужный момент потратить?
А вас это уже заволновало, дело на кулака шить собираетесь?
Вы ведь не понимаете разницы между оплатой услуги и отбором собственности, я правильно понял?

как же тогда получается у ЛР или других платежек?:-)Тут суть в том, что очень быстро (будет зависеть от оборота внутри системы) деньги будут возвращаться обратно+никто не сможет заблокировать средтва или отозвать платеж, вполне разумно, что за это нужно заплатить комиссию.

При необходимости можно сделать курс плавающим, но это значительно все уложнит, по крайней мере на первоначальном этапе...





Более вероятный исход событий, что счета будут просто заморожены. Это значительно проще, чем выявлять все обменники и тем более всех участников. Ведь когда наезжают на торрент, просто блокируют трекер, а не пытаются найти всех пользователей.

Так не получится, вы то купили 1 монету за 1 доллар, а я на оффшоре буду иметь 1долл-комиссия=0,89долл. То есть покрыть 100% не смогу.   То есть даже получается, со временем нужно делать скажем, 1.1долл за монету..

Да, но если будет иметь успех - то вообще часть неиспользованного можно удалить. Тут бы вообще, разработать законодательство, комиссию при МинФине, которая следит за накоплением и изымает(уничтожает?) или же отправляет на счета враждебных стран\режимов  

Если будет не нужна, люди туда не пойдут. К но схема мавроди в данном контестке это не вся платежная система, а только метод эмиссии. В упрощенном варианте думаю он может существовать в таком виде, когда контроль и распределение средств обеспечивает центр(хотя со временем полономочия могут быть переданы каким то управленцам, на подобии десяток у того же мавроди) Т.е человек просто замораживает деньги у себя на счету, получает монеты и запускает их в оборот.  Если эти монеты кто-то решит снять в другом городе, то вложившемуся приходит сообщение о том, что ему нужно перевести деньги с одного счета на другой.

Ключевой вопрос, кто будет кидать больше, просто вложившиеся или обменники на чьих плечех может лежать перераспределение фиатных средств.



Думаю переблокировать все множество счетов участников в разных банках(к тому же нужно выделить перевод обычных клиентов от, участников), платежных системах и пр, сложнее на несколько порядков чем переблокировать все обменники.
Несколько десятков ошибочных блокировок, и репутация банка сильно пострадает. Не думаю, что банки пойдут на такое.

К тому же, по мере развития системы, но при сохранении количества участников, банковские переводы будут сокращаться.






Что то я не понял. Манипуляции с курсом наверно пока лишние, считаем просто 1$=1coin
С централизованным вариантом мне кажется основная проблема будет в том, что центру придется хранить всю массу, вложенных денег, а это очень серьезное уязвимое место.

          1. Централизация

 Сделать клиент, подобный Сатоши, но эмиссия ведется единожды и "у хозяина". На "хозяйском" обменнике выдаются монеты, допустим по 0.5$ за монету _или выше_, но не ниже. Нет противодействия "черным биржам". Эмиссия регулируется, согласно спросу. Стимуляция "майнеров" - комиссия. Только комиссия. Комиссия алгоритмически связана с мощностью сети. (сложность по аналогии BTC). Это для того что бы не придумали "супер-асик" и опустошили баланс. Так как монеты стоят 0.5$ , то желающий перевести другу 100$ вынужден будет передать 200 монет. Есть смысл?

(следующий вариант, об этом позже - премайн не у хозяина, а распределенный и система завязана с биржей и сама решает о начале эмиссии, в зависимости от "насыщения рынка", то есть мы имеем классическую проверенную экономику в новой обертке...)

Да, она работоспособна... Но движет людьми желание обогатиться. А если процента не будет, или будет низкий то нужна ли такая схема людям? Если делать "все, как у Учителя" - то в общем, это удобно, "целостность", "единообразие", отстутствие необходимости делать межбанковские переводы гражданам должно понравиться. Но слишком уж велик риск получить "все счета заморожены".. А подключать сюда инобанки с оффшорами - возникают трудности с конвертацией, те же комиссии, короче масло масляное..

В любом случае пока работоспособной системы по схеме риппл нет. Либо ее нет по причине того, что она нежинеспособна, либо по причине того, что ее еще не реализовали....


возможно доверие и деньги не совместимы....но возможно мы еще просто не дошли до понимания того как это организовать....


Но есть очень близкая к рипплу схема основанная на доверии-схема мавроди...хотя с ней так же не понятно-будет ли они работать без опции "срубить и свалить" т.е без бешенных процентов. В тоже время мы точно знаем, что она работоспособна в своем классическом варианте.

 С другой стороны, в рамках этого топа, у нас есть  своя бонус опция-обратка. Когда человек чем больше вкладывает(эммитирует) и тратит, тем больше получает обратно. Т.е ему не выгодно просто взять и свалить. При это в отличии от пирамиды эта схема может существовать неограниченое количество времени, т.к начисление денег идет только, за счет того, что они списываются у кого то в виде комиссии.

Но она имеет место быть, только если эмиссия производится конечным потребителем валюты т.е что бы эмитентом выступал он.

Так же проблема при такой схема может заключаться в том, что если пользователи системы будут знать, какие монеты их, а какие чужие, они будут стараться накапливать только чужие, а свои тратить-что бы получать прибыль.

Пока вот какие схемы эмиссии для платежной криптовалюты я вижу
1) Эмиссия производится центральным органом
2) Эмиссия производится кластерами, по квотам центрального органа
3) Эмиссия производится кластерами самостоятельно, но регулировка курса производится централизованно(схема мавроди)
4) Эмиссия производится кластерами самостоятельно, без участия центра (риппл)


Прошу за и против для каждой схемы.

Вы же понимаете, что когда юзер переводит 100$ (например через платежный терминал наличкой), он их переводит не куда то в соседнюю галлактику, а на вполне себе реальный офшерный банковский счет, который принадлежит компании ЛР. Далее, после проверки того, что юзер пополнил банковский счет, определенный скрипт ЛР, начисляет юзеру U777777 100 условных единиц. Это не доллары-это просто цифры!! это обязательства, которые компания ЛР, обязуется поментять на настоящие доллары по запросу юзера.

А так как запись этих единиц полностью контролируется компанией ЛР, то ей ничего не помешает внеси запись в базу о зачислении 1миллиона и тд. При этом нет никакой возможности, проверить кто и сколько зачислил денег на офшерный счет-ибо никто на такую проверку не согласится, на то он и офшерный.




Как именно проходит процесс "одобрения"?
Если на счет юзера уже были начислены фейковые единицы, то какой смысл в проверке перевода на системный счет?

С капчей могут быть проблемы в ближайшем будущем,в связи с технологиями автоматического распознования, комиссия является более сильным инструментом.

Ну вот смотрите..
1 юзер скачал п2п клиент при этом сгенерировался валлет2дат Номер 7676
2 юзер хочет купить монеты что бы заплатить Пете монетами.
3 юзер регистрируется на "разрешенном системой" обменнике, то есть выбирает то, что "ему ближе", например ЛР
4 юзер вводит эти же данные еще раз в поля своего п2п-клиента (логин от ЛР, Пароль, Платежный пароль, Пин...)
5 юзер переводит 100$ на счет U777777
6 п2п-клиент юзера делает "отметку", что "на счет U777777 попали 100$ от владельца валлет2дат Номер 7676 ", рассылает информацию в сеть...
7 сеть одобряет что "все чисто" и разрешает п2п-клиенту юзера инициировать автоматический перевод со счета U777777 на "системный" счет. (то есть п2п-клиент юзера САМ переводит 100$ на системный счет") Могут попросить капчу, но это легко решается - п2пклиент попросит юзера набрать капчу..
8 сеть ждет перевода ровно 100$ со счета U777777 на "системный счет" и тут в случае перевода большей\меньшей суммы либо возвращает лишнее обратно на U777777, либо банит платежку.
9 после поступления на системный счет с аккаунта U777777 ста баксов система переводит юзеру (владельцу валлет2дат Номер 7676 ) 100 монет

Если учесть написанное выше, то я не могу понять как банк начислит больше...   Ну как? Ведь система ведет учет "сколько сейчас на таком-то системном счете", и при нарушениях банит платежку. Сначала было ноль на счете U565656, потом стало 25839, потом 8936892... То есть для того, что бы небыло такой махинации и существуют "системные" счета. С которых вредный юзер не сможет самостоятельно снять баксы