Pages:
Author

Topic: инвестиционная валюта - page 2. (Read 10109 times)

hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 19, 2012, 02:50:04 AM

1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.

В приниципе привязка обычных платежек к p2p системе это узкое место. Так как вероятно будет порождать множество неочевидных проблем.
Биткоин работет сам по себе, ему нет дела до того, сколько там в него влили долларов. А так же ему пофиг на курс.

Базировать равенство курса на жесткой связке децентрализованной валюты фиатных платежек это как строить стеклянный мост что нить где нить треснит.



Вероятно система будет более гибкой, если за часть которая будет взаимодействовать с фиатными деньгами взять модель, которая была применена в ммм-2011. Когда строится множество вертикалей и функционирование обеспечивается лишь контролем вышестоящих участников над перераспределением средст. Но проблемой будет являтся обеспечение взаимодействия между вертикалями. Т.к отсутсвие этого взаимодействия породит перекос баланса фиатных средств.

Из преимуществ стоит выделить большую децентрализованность, т.к участником и эммитентом может стать практически любой человек, а так же практическую неубиваемость системы, т.к эмитент может держать свои деньги где угодно, не ограничиваясь платежными системами на подобии Liberty reserve
hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 19, 2012, 02:05:01 AM
Никаких полномочий не должны иметь ни банки, ни обменники, учавствующие в этом.

Я все еще не пойму каким образом будет осуществлятся контроль соответсвия реальных поступивших денег и цифр записаных на счет в ЛР.


Если обменник сжульничал и отправил 10000долл, то 9900 автоматически идут обратно, так обменник просто "влетит" на 9900 не перед системой, а перед юзером, который просто выведет например и х...й положит на всех.

Обман вскроется только если ЛР не сможет обналичивать достаточное количество обязателсьтв. А это может произойти очень не скоро.
И как соотвенно будет определено, что нужно отправить обратно 9900$ если обман будет выявлен не сразу. А криптодоллары уже разлетятся по системе.


Вот смотрите пример с обычными банка.
В банк вложили 1000$ реальных долларов. Но банк сказал, что вложили 10000$ выписал обязателств на 10000$.
Каким образом можно проверить соотвествие денег и обязателств в рамках вышепредложенной системы?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 19, 2012, 01:15:33 AM

Поехал патентовать? Где еще косяки? Критика нужна, критика...
1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.
2.согласится ли приземляющая в фиат платежная система иметь неперсонифицированный аккаунт.
3.такая система фактически удваивает количество долларов которое она в себя всосала.
1. Не знаю как сделать. Программисты, что посоветуете? Может быть сделать так, что бы пароли хранились распределенно, то есть не у каждого, а в сети в целом? То есть в каждом п2п-клиенте была только часть закодированного пароля, а в рабочее состояние алгоритм сети приводил бы при выполнении определенных условий, например, пока сеть мощностью не одобрит - пароль не "соберется" из кусков...
2. Аккаунт вполне себе персонифицированный, в случае с "системным" счетом - один из разработчиков, в случае с "клиентским" для ввода\вывода - на самом клиенте. Но да, узкое место.. Кстати, если обменника согласятся на неперсонифицированный - это вообще то что надо!
3. Я предлагаю уничтожать невостребованные всосанные доллары, публично засвидетельствовав. Больше ничего на ум не идет. Оставлять их нельзя, они будут вредить экономикам, так врагов только наживать... Undecided
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
November 18, 2012, 11:57:23 PM

Поехал патентовать? Где еще косяки? Критика нужна, критика...
1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.
2.согласится ли приземляющая в фиат платежная система иметь неперсонифицированный аккаунт.
3.такая система фактически удваивает количество долларов которое она в себя всосала.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 11:43:24 AM

А согласятся ли другие обменники брать на себя эти риски?


Им риски брать не нужно, они сами окажутся заинтересованы в этом. Да и кто вообще их спросит? Особенно в альфа-версии? (можно ToS сочинить.)Ведь все деньги, полученные от юзеров де факто считаются собственностью "общака", то есть система рулит этими аккаунтами и естественно никого не спросит, просто погасит недостачу и даст мошеннику бан.
Едит.
Ах,да. "Плохой" обменник не сможет на полученные 100$ отправить на системный счет 10000$ тк тот счет в ЛР (например), через который юзер вносит в систему 100долл для покупки 100 монет привязан к п2п-клиенту, и п2п-клиент видит, что юзер отправил на этот привязанный акк 100долл. , сообщает по сети, и ждет поступления на (одном из) "системном" счете с этого аккаунта 100долл. То есть п2п клиент с юзерского счета (который синий в схеме) сам отправляет на "системный" счет доллары + выпускает под них 100 монет. Если обменник сжульничал и отправил 10000долл, то 9900 автоматически идут обратно, так обменник просто "влетит" на 9900 не перед системой, а перед юзером, который просто выведет например и х...й положит на всех.  Undecided Да еще и обменник получит бан.  Undecided

 Grin
Поехал патентовать? Где еще косяки? Критика нужна, критика...
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 11:37:10 AM
#99
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
November 17, 2012, 11:21:16 AM
#98
это было бы чудесно. но дождемся трилиона капитализации Smiley
Надеюсь это был сарказм..
в каждой шутке.. , в любом случает это то без чего биткоин не состоится..  

Quote
"пока антитезисы существующей экономике."

Огласите весь список пжалуйста (C)

чеcно лень печатать, фак по биткоину полон этих тезисов.
Quote
Ну вы хватили.... Корзина должна быть гибкой, главное, что она должна учитывать интересы покупателей.А они как раз заключаются в том, что бы цены не росли. Был уголь, появилась нефть, окей, к черту уголь, заменяем его на нефть. Но в любом случае это топливо, дрова, уголь, нефть, уран, неважно....А про хлеб что вы скажете? чем его можно заменить? а стройматериалы? Вот вам и корзина. Почему при постоянном развитии автоматизации цена на обычные вещи все равно растет?

Как раз потому, что в экономику постоянно вливают новые и новые дньги, объем товара просто не успевает за объемом денег. Да он и не может за ним поспевать при постоянно включенном печатном станке.
биткоин и соционика вещи не особо совместимые. такие мысли они ближе к риплу. все верно пишите, но я не о том хочу тут сказать мне думается что надо функции процессинга расширять. это завтрашняя капитализация если они окажутся востребованными.

все ваши мечты легко вписываются в деньги-функции где индексом беертся - потребительская корзина. деньги функции используют BTC процессинг. но напрямую с БТЦ не связаны, а через коэфициент. таким образом можно абстрагироваться от дефляции и скачков самого БТЦ.

мне не ясно как сделать автомат который будет решать вашу задачу(счастье от одинаковых цифр на ценниках). более того мне не кажется идея сделать деньги-хлеб-молоко-бензин ценной.
Quote
Т.е мавроди не контролировал курс? И прошу, уделите внимание только части организации децентролизованной эмиссии, а не пирамидальной структуре.
МММ создала прецедент, не стоит его недооценивать. И не в плане масштаба или роста процентов, а в плане того, что люди могут самоорганизовываться благодаря лишь минимальному вмешательству.
okay
про эмиссию мне совсем не интерсно, это просто рисование фантиков. в бтц ценен условно бесплатный процессинг и возможность его доработки. Мавроди безусловно интерсная личность но это фарс помоему а не экономика.
hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 17, 2012, 10:03:31 AM
#97
Каким образом обменник-мензавец выпустит больше чем получит?

Внутренние счета напр в ЛР контролируются, собственно самой ЛР. Им ничего не помешает дописать, нужное количество нулей на счете. А так как счет в ЛР связан с системой, тот монеты тут же уйдут в систему и будут уже безконтрольны.
Ввиду этого, мне так же не понятно, каким образом можно контролировать достоверность наличия необходимых денег на счетах?

Вот сделал Вася перевод на 100$ в ЛР, ЛР отправила в систему данные, что Вася может получить 100криптомонет. А потом ЛР записала на счет 1 миллион и сказала, что эти деньги перечислил некий Ахмед из паксистана и ему срочно нужно начислить 1 миллион монет.

Проверять поступили ли деньги прямо на оффшорный банковский счет? а кто его вообще покажет? а как доказать принадлежность офшорного счета компании ЛР? И где гарантия, что если даже деньги там и лежат, что они не уйдут через некоторе время после проверок?


Другое дело если есть какие-то общие счета, к которым имеют доступ все обменники завязанные на системе. Если эти счета будут банковскими, то их одним прекрасным днем все и заморозят. Если это будут счета в разных банках, то как делать перевод между этими счетами, дабы избежать перекоса средств на счетах?

Пока единственной возможностью для реализации таких счетов я вижу open transactions на основе биткоин с подобием определенного escrow сервиса. Когда деньги помещаются в ячейку и могут быть изъяты из нее только при предъявлении двух, трех, и тд. ключей.


Система (а все аккаунты к ней привязаны)
каким образом происходит привязка счетов фиатных платежек(ЛР, ПМ) к системе. И кто занимается привязкой и как проходит эта процедура?  За счет чего тогда обеспечивается децентрализация и безопасность транзакций в самой системе если к ней можно привязать фиатную платежку. Для меня эти вопросы пока не имеют ответа.

За счет других обеспечится компенсация недостачи,
А согласятся ли другие обменники брать на себя эти риски?

И да, курс именно жестко привязан, иначе - вам в Биткоин, я тут другое пытаюсь предложить..
Это не суть важно, пускай привязан. Пока основной вопрос эта интерфейс взаимодействия системы и фиатных денег
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 09:30:31 AM
#96
Каким образом обменник-мензавец выпустит больше чем получит? Система (а все аккаунты к ней привязаны) должна вернуть лишнее обратно и забанить такой счет  Undecided  Недодаст - получит еще запрос на уже другой "системный счет". Опять неудача - юзер получит предупреждение что необходимо вывести\ввести другим способом. За счет других обеспечится компенсация недостачи, а обменннику нарушившему 3 раза подряд - бан навсегда, думаю им такое невыгодно (типа в будущем излишки все равно ненужны..) Вот примерно... И да, курс именно жестко привязан, иначе - вам в Биткоин, я тут другое пытаюсь предложить..

hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 17, 2012, 08:35:05 AM
#95
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 08:02:00 AM
#94

Возможно решением будет присутсвие какого либо центра, который будет раздавить лишь квоты на эмиссию обменникам но сам не будет иметь доступа к деньгам или эмиссии. И таким образом поддерживать курс в необходимых рамках.

Мне трудно сформулировать мысли, возможно трудно уловить мою мысль, кстати я дополнил, может перечитать, но я все это время пытаюсь именно это предложить, но в нетрадиционной форме. То есть да, центр, но центром как раз является эта распределенная система. Она не эмитирует деньги, она следит за тем, что все входящие в ее пуул обменники вводили\выводили из\в этой(у) системы(у) ровно столько денег (фиат), сколько нужно. Да и каким образом обменник обманет систему, если система лишь распределенный посредник,  должна проверять - был запрос на снятие с ЛР 10к усд - должно поступить ровно столько, если больше - лишнее автоматом идет назад. Если меньше - еще запрос и багрепорт+заметка о махинациях+счетчик ошибок включился(продолжается - ЛР исключается из системы на время за скам)...
hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 17, 2012, 07:49:57 AM
#93
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 07:23:27 AM
#92
Зачем мне печетать? Я говорю о конвертации существующего. Да, я не говорю о правовых моментах, это дело времени, и получись так что в течении года туда уйдет триллион - те, кто как Вы говорите "за мной придет" вовсе не придет, а вынужден будет считаться, как с ней,
давайте определимся: вы хотите ввести безналичный оборот доллара с p2p процесингом?
Да, я предлагаю идею именно этого.

как вы собираетесь обналичивать доллары?
В том то и дело, что я хотел бы не сам обналичивать, а дать возможность системе обналичивать. То есть юзеры, загрузив клиент, могли бы _в этом распределенном клиенте_ обменять доллары на монеты и монеты на доллары (обратно). Те излишки, которые при успешности будут оставаться (если пользователи все больше и больше используют между собой рассчеты внутри системы) я бы не хотел что бы вообще кто либо мог использовать, то есть можно задать алгоритмисески некий "минимальный порог", в зависимости от общей суммы эмитированных (обменянных) монет, ниже которого "спускаться нельзя" (по началу это все монеты), для того что бы предотвратить "разовое снятие" всех клиентов (паника).
 Я думаю, что если это не пирамида (а это не пирамида, купив монету и через неделю продав, будет только потеря на комиссии, в моем примере LR, но все равно намного ниже чем тот же ПайПал), то вариант "полного банкротства" при массовом снятии маловероятен.
 То есть да, идея - безналичный, не требующий регистрации\авторизации безналичный оборот доллара с п2п. Да еще и подобие "ИНТЕРНЕТ-НАЛИЧНОСТИ" но без "пирамидально-дико-капиталистической" составляющей BTC. Есть идеи?

Едит.

Да, это не решает проблем "неразумных эмиссий доллара", но это отчасти решает проблему доминирования банков над экономикой, "стратегическое влияние" постепенно переходит от банков к обменникам, подключенным к предлагаемой системе. Назовем это "переходный период" в экономике, когда далеко не все подключены к системе и нужен "выход в традиционную экономику". Он то как раз идет через обменники, частично банки (скорей всего мелкие, и я думаю "мусульманские") которые как раз таки и обеспечивают "выход\вход в фиат".
 То есть это попросту должно лишить кормушки банки, берущие процент за перевод платежей между собой. За международные переводы, эта штука должна способствовать стиранию экономических границ, а такая тенденция тоже последнее время налицо.  Undecided

Едит2
 Как совсем дикий вариант, я (или же "мы, единомышленники"), могли бы вообще  потом, по мере развития, просто уничтожать неиспользованные излишки долларовой бумаги, засвидетельствовав публично при свидетелях и на видео сжигание этой бумаги. Но тут потребуется участие обменников, ибо кроме системы никто снять не может.  Undecided Не знаю... Ах да, таким обменником можно легко стать, имея доступ к "источнику новых версий клиента" + авторитет разработчика. То есть добавить свой обменник туда, не убирая старые, проверенные, и спомощью него выводить бумагу и уничтожать. Да и экономистам было бы спокойнее, что лишняя бумага не вредит экономике, поступив в оборот повторно. А именно возможность этого вреда и может быть основныи препятствием на пути внедрения...  Undecided
hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 17, 2012, 07:06:09 AM
#91
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
November 17, 2012, 05:42:08 AM
#90
Зачем мне печетать? Я говорю о конвертации существующего. Да, я не говорю о правовых моментах, это дело времени, и получись так что в течении года туда уйдет триллион - те, кто как Вы говорите "за мной придет" вовсе не придет, а вынужден будет считаться, как с ней,
давайте определимся: вы хотите ввести безналичный оборот доллара с p2p процесингом? как вы собираетесь обналичивать доллары?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 04:45:36 AM
#89
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
November 17, 2012, 03:34:17 AM
#88

Я очень сильно склоняюсьв сторону того, что совсем скоро начнут появлятся банки, резервами которых будет биткоин, и которые будут выдавать свои "удобные" обязателсьтва, а дальше по накатаной-частичное резервирование, печатный станок и тд...
Сейчас золото, используется только как инвестиционное средство.
это было бы чудесно. но дождемся трилиона капитализации Smiley
Quote
Кстати, а какой аргумент у биткоина? Я не халявщик, я партнер?
пока антитезисы существующей экономике.
Quote
Подозреваю, что дефляционная модель другая крайность по сравнению с инфляционной. А что же тогда золотая середина? А что если.....

Что если сами люди, а не инфляция(за которой к слову стоят вполне определенные люди), будут решать тратить им деньги или нет?
Что если стоимость базовых товаров не будет расти?
Что если кредиты всегда будут возвращаться?

Миф? или "с нами завтра настанет".??

Вопрос открыт и все еще требует отбсуждения...
крайность нужна только для того чтобы люди через свои чувства и эмоции поняли что это писец а не экномика.
то что вы предлагаете это социализм для сонных людей.
например к базовому товару 15 века можно отнести человека.
а 19 века мешок угля.
а в 22 веке может будет кашка малашка из продуктов второго рода.
тоесть вы из своих налогов хотите оплачивать людей которые будут авторитетно говорить человек стоит 10 рублей, мешок угля рубь, а кашка цилковый и что нини не дай бог кашку сделали из негров и готовили обязательно на освещенном угле.

эти люди и так захватили власть и упраляют втч и нашим государством. они бы с удовольствем вам талоны за трудодни выдали.
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
November 17, 2012, 03:21:36 AM
#87
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 17, 2012, 02:45:46 AM
#86
Что думаете по поводу, если сделать распределенный обменник с выходом на фиатные обменники + новую валюту, аналогичную BTC в одном лице ?
для того чтобы сделать такой обменниик- банк, надо много долларов. новая валюта не нужна никак. она есть доллар.
всякие битконики сделают такой обменник как тока накопят свой аккум и им надо будет расширять рынок.
нет способа расширятся не вовлекая фиат. и если транзакции условно бесплатны в БТЦ (при наличии своего пула). то все ок.

Зачем нужно много долларов? Я утрирую, но представьте, что идея вышеописанного мной (курс криптоденег 1к1 в долл)  понравилась массам,что система получилась устойчивая к взлому,  что люди "оценили идею" и стали покупать эти монеты... То есть если быть точным:
1 Программист сделал альфа код, выложил на Гит, система просто имеет выход на LibertyReserve и меняет там клиентские доллары на новые монеты один в один (ну или 1 к 0.85 не знаю какая там будет комиссия)
2 Он же создал сайт с человеческим описанием, выложил туда исход-ки+бинарники для всех популярных ОС
3 Инвесторы, да просто заинтересованные люди попробовали, скачали, купили монеты, поняли что это удобно и посоветовали другим.
4 Хорошая идея получила поддержку общества - доллары льются в LR и из LR обратно.
 5 Получается что просто ценность представляет только то, что системой удобно пользоваться, не нужно регистрироваться, вводить свои данные, нет центра (кроме ЛР, но я утрирую, там может быть сотня мировых обменников и банков - всех не перезакрываешь).
6 И тогда уже начинаются обмены непосредственно между пользователями ибо без процентов (или совсем ничтожен процент). То есть доллары, внесенные в ЛР через систему попросту с какого то момента не нужны больше, их можно вкладывать в развитие системы, рекламу, усовершенствование. Но тут есть "но". Если система децентрализованная, то никто не должен иметь доступа к счетам ЛР. Кто же тогда будет забирать от туда ставшие "ненужными" доллары? Думаю, никто. Или может быть договор с ЛР, что она сама их извлекает в свое пользование не ниже определенного порога. Но договор с кем? С распределенным роботом? С первоначальным хозяином счета? Короче куча вопросов...
hero member
Activity: 749
Merit: 502
November 17, 2012, 02:13:54 AM
#85
Pages:
Jump to: