Topic: Неофициальный список официальных правил - page 12. (Read 888290 times)

madnessteat на него ответил -> https://bitcointalksearch.org/topic/m.52710659

Информация будет удалена, но может быть опубликована ещё не раз, к тому же в каком-нибудь другом месте, поэтому, действительно, нужно внимательнее быть с тем, что вы публикуете.

Не видите противоречий?


Если кто-то на вас решит собрать компромат, то ему фиолетово на ваше желание про раскрытие вашей персоны.
Он создает аккаунт новичка и все это вываливает.
Поэтому я и написала, что надо быть аккуратнее в своих словах, и рассказах. Если кто-то действительно не хочет раскрывать своё Я, то он и позаботится об этом самостоятельно. Вся эта анонимность, на самом деле, не особо сложная штука. Нужно просто внимание.
"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Роман  «Двенадцать стульев» (1928) ИльЯ Ильф (1897—1937) и ЕвгениЙ Петров (1903—1942).

Не всегда информация остается в архивах и кэшах, да и далеко не каждый пользователь интернета умеет пользоваться такими источниками.


А как быть в первом случае, озвученном мной?

---

И сколько людей с нашего форума соблюдает такой режим секретности? Как бы я не скрывался, я всегда допускаю возможность того, что кто-то сможет найти мое основное Я, которое так или иначе есть в различных БД банков, когда-то было в соцсетях и т.д., а соответственно информация где-то может хранится и её можно найти. Но я крайне негативно отнесся бы, если бы её кто-то разместил на этом форуме.

Например?
Человек использует впн, всем говорит что он другого пола, что живет не там где живет, и постоянно акцентирует это.У него есть  определенный возраст, есть типичные привычки в способе письма, что еще....работает не на не виндовс, нет телеграмма привязанного на номер,  использует разные браузеры, постоянно чистит  куки, меняет мак адреса...
На браузерликс всегда все в рандоме...
Не кликает разные ссылки всюду, не пользуется почтой...
У него нет информации в интернете...
А на форуме он не кричит и не шепчет что-то о себе личное.
Если мы хотим остаться анонимными, мы должны жить в этой роли.

Хорошо, человек удалил свою инфо везде, где это возможно. Но... В сети существует множество архивов, кэши поисковиков. Подпадают ли эти ресурсы под понятие "общедоступные"? IMHO, да, подпадают. И если там сохранилась удалённая инфо, остаётся ли она общедоступной? IMHO, да, остаётся.

А по поводу удаления модераторами общедоступной инфо xandry ответил.

Да легко такое возможно, среди пользователей форума не так много людей о которых нет ничего в сети, конечно же мы не афишируем связь своих альтер эго, максимально скрываемся, но мы не роботы и можем допускать ошибки, которые могут помочь так или иначе нас вычислить против нашего желания. Способов хватает, было бы желание и деньги.


А если человек сам удалил свое инфо и попросил удалить его с этого форума, но ему отказал автор сообщений, можно ли просить модераторов отредактировать сообщения и удалить данные?


Его мнение мне прекрасно известно и по этому вопросу, как вы заметили, я согласен с ним.

Как такое возможно? Если в жизни он Маня, а на форуме он Ваня? Значит если он хочет быть полностью анонимным, то это зависит только от него. Создавать полную отдельную от жизни персону. Страна проживания, пол,возраст и все мелочи не должны приводить к наводкам. Если можно найти какие-то совпадения,что я  мало представляю как, то снова же это вина этого человека. Его можно определить только подсунув ему какой-нибудь вирусняк и узнать его ип. И это даже не считается верным.

А по второму вопросу, как мне кажется, если Вы пишите что данные удалятся с форума по просьбе владельца, но не удалятся из сети. То это будет просто выполнением чисто человеческого отношения к человеку. Он попросил, просьбу выполнили. А все что дальше это его ошибки. И если его это успокаивает, то пусть будет так.
johhnyUA уже разжевал это дальше некуда.

В моём понимании в обоих случаях есть нарушение правил о которых говорил theymos и как писал выше chimk это может затрагивать и вопросы репутации, в случаях, когда вопрос не решается модераторми, например, из-за нехватки времени.

В первом случае доксер целенаправленно занимается поиском персональных данных и публикует их.

Во втором случае, все персональные данные должны быть удалены по просьбе, того чьи данные были опубликованы. Если человек решил, что его личных данных не должно быть на форуме, то это его право и препятствовать этому не хорошо.

По приведенной вами ссылке все понятно с общедоступными данными. Однако у меня остаются такие вопросы, ответить на которые я попросил бы не только вас, т.к. важно мнение постоянных пользователей этого форума:

1. Человек не афиширует по разным причинам, что занимается криптовалютами и поэтому у него есть два альтер эго, один он на Биткоин форуме с вымышленным ником и аккаунтами в соц. сетях (или без них), где он не афиширует свою личность, место проживания и т.д., второй он обычный человек, с пластиковыми картами, реальными аккаунтами в соц. сетях, фотками, телефонами и прочими личными данными, которые он не особо скрывает и которые согласно законам многих стран можно отнести к общедоступным. Но вот человек абсолютно не желает, чтобы кто-то провел между этими двумя альтер эго знак равенства и вывалил личную информацию о нем на Биткоин форум. При этом человек может в своих сообщениях на форуме или иным образом дать какие-либо зацепки, по которым его "доброжелатели" могут провести расследование и вывалить всю инфу о нем на форум. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?

2. Подобная ситуация, но человек публиковал ссылки на свои соц сети на форуме, но потом, когда его личную инфу начали использовать в политических разборках и иных спорах, удалился из соц сетей и попросил пользователя, опубликовавшего инфу, удалить её из сообщений. Информация и по закону и "для форума" была общедоступной, не нужно было иметь спец навыки и тратить много сил чтобы её найти. Но при этом человек выразил свое отношение, что он не хочет видеть свою личную информацию на этом форуме. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?


Заранее обговорю, что не рассматривается ситуация, "когда человек обманул других на деньги и о нем ущут инфо для привлечения к ответственности в реале или для поиска других потерпевших".

По второму моменту понятно. Спасибо.
По первому вопрос остался: я например не знал, что на доксинг можно (и судя по всему нужно) слать репорты, потому что про это не сказано ни в русских ни в английских правилах.
То есть я конечно понимаю, что распространение персональных данных это незаконно, но нигде в правилах не написано (и вряд ли должно быть написано), что на форуме запрещены незаконные действия.
В правилах раздела "Бизнес" кстати явно указан запрет на продажу персональных данных, я это правило читал, но из него никак не следует например то, что эти данные нельзя дарить бесплатно в других разделах.

Два момента:
1. Персональные данные в разделе всегда удалялись, на сколько я помню, если только они не были из общественных источников, так как во втором случае даже по российскому законодательству это персональные данные, которые являются общедоступными. Прежде чем опубликовать тему про "доксинг", theymos обсуждал это в специальном разделе для модераторов и про общедоступные данные там было указано в таком же ключе.

2. Перемещения в раздел "Investigations" касается только тем на английском языке соответственно. Об этом theymos так же чётко отвечал одному из локальных модераторов.
Частично, об этом указано в ответе по вашей же ссылке:

Прежде чем ответить, перепроверил, перечитав тему опубликованную в Meta и опубликованную в разделе для модераторов.

Следует помнить, что уголовно наказуемым деянием является уже факт сбора, хранения и распространения наказывается ограничением свободы согласно УК Украины. В УК РФ есть такая же норма закона, т.к. они все выписаны на основе УК СССР.
Поэтому сюда подпадает вся информация, которая не находится в свободном доступе.

Мне близко это мнение, ответ Фармацевта. https://bitcointalksearch.org/topic/m.52340817

У меня есть коммент от модератора по этому поводу

ссылка - https://bitcointalksearch.org/topic/m.52643412

Тоесть, ты можешь репортить такие сообщения и данные о них будут удаляться. Красить или нет - личное дело других людей. По поводу "общедоступной информации" которую сами баунтисты размещают, и как это вижу я: Если информация все равно доступна, ну тоесть ты взял, перешел по профилю ФБ а там все как на листочке - тогда покраска лишняя того кто вытянул эту инфу.

Если же автор удалил все свои профили, и попросил удалить инфу тех людей которые ею светили раньше, а они игнорируют - повод для нейтрального комментария в их траст.

Можно же создать отдельную тему по обвинениям в доксинге без архивов, включив туда нужные цитаты, а в реферансе к отзыву указать ссылку на сообщение, содержащее сам факт доксинга, в описании же добавить ссылку на свою тему. Если пользователь будет забанен удалить все. Или я заблуждаюсь?

Хотелось бы услышать точку зрения модераторов.

И вопрос о системе траста, при любом подобном нарушении - необходимо будет оставлять референс-ссылку, да еще и с веб-архивом. Так как поступать, если веб-архивом этот доксинг останется в интернете навсегда?

Даже, если модератор удалит пост/тему.

доксинг относится и к модерации и к репутации. Система траста, работает как предупреждение, если пользователь занимается публикацией чужих данных, отказывается их удалять, остальные пользователи должны быть предупреждены. Тем более, когда эти данные не модерируются, как видим
http://archive.md/DevXN

Тоже самое с угрозами. Если их удалят с форума, я считаю пользователи должны быть предупреждены о возможной угрозе их жизни или здоровья. У нас есть такая практика в системе траста.

Обратил внимание на чужие, т.к. Теймос же не запрещает пользователю публиковать свои персональные данные, например, в теме резюме по поиску работы. Это же уже не относится к доксингу.

Да, тоже считаю, что этот вопрос относится к модерации. На основании того, что для Доксинга предназначен один раздел и трактую слова "не должен быть опубликован" (п.2) https://bitcointalksearch.org/topic/new-investigations-board-restrictions-on-posting-personal-information-1576015 - как запрет.

Да и участники системы траст могут негативных фидбеков много оставить, но они не смогут удалить подобный пост, с информацией, если он будет опубликован не в том разделе.

Останется только определить строгость подобного нарушения, потому что в моем понимании - это гораздо серьезней шит-постинга и спама.

На форуме невозможно определить: свои данные или чужие. Админ это позиционирует как правило, а не как вопросы репутации.