Неофициальный список официальных правил - page 11.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: xandry on October 15, 2019, 02:34:22 PM

~
Это естественно не будет означать, что если чей-то паспорт выложен где-то ещё, то мы не против всем его показать, так как общедоступные источники по определению собирают персональные данные и делают их общедоступными только с согласия с самих владельцев этих данных.

А можно сделать запрос на подобный раздел, но только для русского локального форума?

Чтобы он также не индексировался, и чтобы только в нем были разговоры и об этом нарушении и обо всех расследованиях? Также туда можно было бы добавить и разговоры о Репутации, например (только мысль).

Это разгрузило бы главную (Русский) и структурировало всю локаль.

xandry

staff

Activity: 3444

Merit: 4037

Crypto Swap Exchange

Quote from: Xal0lex on October 15, 2019, 01:26:11 PM

IMHO, об общедоступности в сети таких данных упомянуть бы.

Может быть так? Так будет явно указано, что если данные из общедоступных источников, то не форум за них ответственность несёт.

"Публикация конфиденциальных персональных данных с целью личных аттак запрещена (исключение: публикации в рамках расследования деятельности мошенников). За размещённые персональные данные из общедоступных источников администрация форума ответственности не несёт."

Это естественно не будет означать, что если чей-то паспорт выложен где-то ещё, то мы не против всем его показать, так как общедоступные источники по определению собирают персональные данные и делают их общедоступными только с согласия с самих владельцев этих данных.

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: xandry on October 15, 2019, 12:53:30 PM

Quote from: Veleor on October 15, 2019, 04:02:25 AM

В качестве предложения модераторам: в категорию локальных правил русскоязычного раздела можно было бы добавить поясняющий комментарий по поводу публикации чьих-либо конфиденциальных сведений (доксинг).

Так достаточно было бы или нужно подробней "Публикация персональных данных с целью личных аттак запрещена (исключение: публикации в рамках расследования деятельности мошенников)."?

IMHO, об общедоступности в сети таких данных упомянуть бы.

xandry

staff

Activity: 3444

Merit: 4037

Crypto Swap Exchange

Quote from: Veleor on October 15, 2019, 04:02:25 AM

В качестве предложения модераторам: в категорию локальных правил русскоязычного раздела можно было бы добавить поясняющий комментарий по поводу публикации чьих-либо конфиденциальных сведений (доксинг).

Так достаточно было бы или нужно подробней "Публикация персональных данных с целью личных аттак запрещена (исключение: публикации в рамках расследования деятельности мошенников)."?

Veleor

legendary

Activity: 1484

Merit: 1653

Rêlêå§ê ¥ðµr MïñÐ

Quote from: Xal0lex on October 14, 2019, 11:03:33 PM

<...> если инфо является общедоступной, мы её не трогаем. В противном случае такая информация просто удаляется. <...>

В качестве предложения модераторам: в категорию локальных правил русскоязычного раздела можно было бы добавить поясняющий комментарий по поводу публикации чьих-либо конфиденциальных сведений (доксинг).

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: Veleor on October 14, 2019, 05:47:14 PM

Было бы интересно узнать, какая политика в локальных разделах насчёт тем с доксингом, ведь их нельзя переносить в англоязычную рубрику "Investigations"? К примеру, данный топик в русскоязычном разделе: https://bitcointalksearch.org/topic/wex-5101486

Цитировать из закрытых разделов нельзя, поэтому я своими словами. Правила антидоксинга, так сказать, в том виде, в котором они действуют для англоязычного раздела, не распространяются на локальные разделы. Theymos считает, что это достаточно сложная проблема в плане реализации. Поэтому нам остаётся одно - если инфо является общедоступной, мы её не трогаем. В противном случае такая информация просто удаляется.

P.S. Если что, xandry может подтвердить мои слова.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: Veleor on October 14, 2019, 05:47:14 PM

Quote from: chimk on October 13, 2019, 04:39:58 AM

У меня сложилось другое мнение. theymos придерживается левых либертарианских взглядов и если он пишет запрещено, это более чем серьезно. Я никогда не видел, что бы он писал запрещено продавать аккаунты. Он пишет не рекомендуется. А здесь запрещено и три раза повторил. К тому же в тексте аналогия с оружием, агрессия это неприемлемое поведение с точки зрения либертарианства. Поэтому, человек, который склонен к доксингу опасен. Для некоторых людей, раскрытие личной информации, может оказаться риском даже для жизни. Имхо

Поначалу руководство Bitcointalk не ограничивало публикацию персональной информации, поскольку это "иногда очень полезно для расследований о скамах". Но, чтобы противодействовать злоупотреблениям в отношении невиновных людей, и при этом не слишком мешать расследованиям, администраторы установили правила по поводу доксинга и была организована специальная ветка "Investigations". Помимо этого, доксинг отсутствует среди пунктов правил, также мне не известны случаи, когда кого-либо из участников форума блокировали за распространение личных сведений, в отличие от того же п. 8.

Было бы интересно узнать, какая политика в локальных разделах насчёт тем с доксингом, ведь их нельзя переносить в англоязычную рубрику "Investigations"? К примеру, данный топик в русскоязычном разделе: https://bitcointalksearch.org/topic/wex-5101486

все верно, на данный момент все так и есть и историческое событие и наши локальные трудности, все так. Я имел ввиду, что человек применяющий доксинг, опасен и предупреждать пользователей желательно на мой взгляд, Т.е. траст.

Veleor

legendary

Activity: 1484

Merit: 1653

Rêlêå§ê ¥ðµr MïñÐ

Quote from: chimk on October 13, 2019, 04:39:58 AM

У меня сложилось другое мнение. theymos придерживается левых либертарианских взглядов и если он пишет запрещено, это более чем серьезно. Я никогда не видел, что бы он писал запрещено продавать аккаунты. Он пишет не рекомендуется. А здесь запрещено и три раза повторил. К тому же в тексте аналогия с оружием, агрессия это неприемлемое поведение с точки зрения либертарианства. Поэтому, человек, который склонен к доксингу опасен. Для некоторых людей, раскрытие личной информации, может оказаться риском даже для жизни. Имхо

Поначалу руководство Bitcointalk не ограничивало публикацию персональной информации, поскольку это "иногда очень полезно для расследований о скамах". Но, чтобы противодействовать злоупотреблениям в отношении невиновных людей, и при этом не слишком мешать расследованиям, администраторы установили правила по поводу доксинга и была организована специальная ветка "Investigations". Помимо этого, доксинг отсутствует среди пунктов правил, также мне не известны случаи, когда кого-либо из участников форума блокировали за распространение личных сведений, в отличие от того же п. 8.

Было бы интересно узнать, какая политика в локальных разделах насчёт тем с доксингом, ведь их нельзя переносить в англоязычную рубрику "Investigations"? К примеру, данный топик в русскоязычном разделе: https://bitcointalksearch.org/topic/wex-5101486

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: chimk on October 13, 2019, 04:39:58 AM

~
Для некоторых людей, раскрытие личной информации, может оказаться риском даже для жизни. Имхо

В том то и дело, что многие люди не хотят осознавать чем чревато для человека нахождение личных данных на форуме о Биткоине. Особенно если есть возможность отследить его кошельки и увидеть сколько через них прошло денег.
Еще важно отметить, что нет никакого разумного обоснования (за исключением расследования мошенничества) публиковать чужие данные на форуме, даже если они получены из общедоступных источников.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: chimk on October 13, 2019, 04:39:58 AM

~
Поэтому, человек, который склонен к доксингу опасен. Для некоторых людей, раскрытие личной информации, может оказаться риском даже для жизни. Имхо

В принципе любое объединение денежной составляющей с реальным человеком, особенно в криптовалютном мире будет нести очень большие риски. И потенциальный пострадавший не сможет объяснить то, что у него только 100 долларов (например) - тем, кто придет к нему за деньгами.

Кроме этого - насколько мне известно, существуют страны, в которых запрещены криптовалюты. Там риски могут быть и побольше.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Veleor

legendary

Activity: 1484

Merit: 1653

Rêlêå§ê ¥ðµr MïñÐ

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on October 12, 2019, 03:35:12 AM

Но любой человек сможет разделить свою информацию на публичную и приватную. И каждый в состоянии осознавать, где же будет тот самый след, по которому его можно найти. Прочитав сообщения - можно определить увлечения человека, дальше - уже необходимы социальные сети, чтобы продолжить, либо же другой источник информации. И вот в этом моменте можно очень сильно ограничить поиск подобного.

Вот создаст кто-то фейковый аккаунт социальной сети на основе скана паспорта другого человека, полученного от менеджера-крысы из каршеринга, и как это будет считаться, что его личная инфо стала общедоступной или нет, т.к. он её не размещал сам?

Quote from: lovesmayfamilis on October 12, 2019, 03:50:17 AM

Интересно, а как можно найти информацию о человеке на форуме если есть документы его, но нет полной уверенности что это именно он? И он о себе ничего не рассказывает? Ну пусть к примеру мои данные кто-то продал, а как доказать что это я?
Можно ведь эти документы привязать к абсолютно любому человеку.

Даже недавний случай взять с фото в социальных сетях. Этот человек мог спокойно сказать, что это не я. Да и сами профили в социальных сетях создаются очень просто. Фейки с чужими фото, полной жизнью другого человека просто копируются, ведется какая-то "жизнь" и уже сложно доказать свое реальное имя. Этих профилей с разными именами может быть очень много. Сколько раз я видела твитеры, или профили в контакте, где вроде бы всё настоящее, а при поиске находится другой человек.

Самое слабое место - это биржи и места вывода крипты в фиат. Пользователь форума мог или КУС пройти на таких биржах или вывести крипту на свою личную карту в банке. Эту информацию можно проследить.

lovesmayfamilis

legendary

Activity: 2072

Merit: 4265

✿♥‿♥✿

Quote from: FontSeli on October 11, 2019, 05:27:29 PM

Недавно в репутации один человек сознался, что проходил КУС на доки других людей. Как вы думаете где он их взял? Ваши данные могут быть у банков, у сотовых операторов, нанимателей, каршеринге и т.д. И везде в этих местах есть люди, которые могут воспользоваться вашими данными на свое усмотрение. Тяжело лишь связать вас виртуального с вами реальным.

Интересно, а как можно найти информацию о человеке на форуме если есть документы его, но нет полной уверенности что это именно он? И он о себе ничего не рассказывает? Ну пусть к примеру мои данные кто-то продал, а как доказать что это я?
Можно ведь эти документы привязать к абсолютно любому человеку.

Даже недавний случай взять с фото в социальных сетях. Этот человек мог спокойно сказать, что это не я. Да и сами профили в социальных сетях создаются очень просто. Фейки с чужими фото, полной жизнью другого человека просто копируются, ведется какая-то "жизнь" и уже сложно доказать свое реальное имя. Этих профилей с разными именами может быть очень много. Сколько раз я видела твитеры, или профили в контакте, где вроде бы всё настоящее, а при поиске находится другой человек.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: FontSeli on October 11, 2019, 05:27:29 PM

~
Недавно в репутации один человек сознался, что проходил КУС на доки других людей. Как вы думаете где он их взял? Ваши данные могут быть у банков, у сотовых операторов, нанимателей, каршеринге и т.д. И везде в этих местах есть люди, которые могут воспользоваться вашими данными на свое усмотрение. Тяжело лишь связать вас виртуального с вами реальным. Как уже говорила lovesmayfamilis, что спрятаться полностью можно, это вполне может быть так. Вот только я не верю, что за годы пребывания на форуме человек нигде не оставит след или несколько, по которому при должном умении его можно найти. Возможно это я такой безалаберный и по себе сужу. Но это мое мнение, персональное.

Найти документы в интернете можно в большом количестве и это будет достаточно просто. Причем, если подойти к вопросу творчески - можно собрать полный пакет. От этого практически не реально уйти, причем в полной анонимности есть и некоторые негативные моменты. Например то, что если какой-то государственный орган, при проверке не может найти на человека никакой информации - это может стать поводом для повышенного интереса к такому человеку.

Но любой человек сможет разделить свою информацию на публичную и приватную. И каждый в состоянии осознавать, где же будет тот самый след, по которому его можно найти. Прочитав сообщения - можно определить увлечения человека, дальше - уже необходимы социальные сети, чтобы продолжить, либо же другой источник информации. И вот в этом моменте можно очень сильно ограничить поиск подобного.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Что в итоге?
Доксинг это нарушение или не нарушение?
Если нарушение, то какое наказание? Нужно ли его репортить? Если отрепортил как доксинг, а это общедоступная инфа - репорт будет "bad"? В репорте нужны пруфы на то, что инфа не общедоступная? Не представляю - какие это могут быть пруфы?
Или может принимаются репорты только непосредственно от пострадавшего?

peloso

legendary

Activity: 2436

Merit: 1187

Quote from: FontSeli on October 11, 2019, 05:27:29 PM

Quote from: taikuri13 on October 11, 2019, 03:18:35 PM

Найти в сети можно только то, что там есть

Если эта информация будет, пусть даже в кеше или архиве, то ее можно будет найти. Поэтому для такого человека анонимность уже никогда не будет полной. А если информации изначально нет, то не с чем сопоставить даже то, что имеется, по форуму например.

Так то найти можно, только вот вопрос, кого? Непосредственно человека, либо просто "ложный след", который создал этот человек.

Недавно в репутации один человек сознался, что проходил КУС на доки других людей. Как вы думаете где он их взял? Ваши данные могут быть у банков, у сотовых операторов, нанимателей, каршеринге и т.д. И везде в этих местах есть люди, которые могут воспользоваться вашими данными на свое усмотрение. Тяжело лишь связать вас виртуального с вами реальным. Как уже говорила lovesmayfamilis, что спрятаться полностью можно, это вполне может быть так. Вот только я не верю, что за годы пребывания на форуме человек нигде не оставит след или несколько, по которому при должном умении его можно найти. Возможно это я такой безалаберный и по себе сужу. Но это мое мнение, персональное.

мне приходилось несколько раз оставлять след в разных баунтях
это было тогда когда эта вакханалия с кусом начиналась
я фоткал писюн и отправлял ( это не троллинг я серьезно )
плюс еще пририсовывал маркером на писюне глазки, носик, усики и фоткал в 4 из 5 проходило все норм...так вот получается что все же я спалился оставил след

но вопрос в другом, можно ли обвинить меня в баунтичитерстве? особенно если я чистосердечно признался

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on October 11, 2019, 03:18:35 PM

Найти в сети можно только то, что там есть

Если эта информация будет, пусть даже в кеше или архиве, то ее можно будет найти. Поэтому для такого человека анонимность уже никогда не будет полной. А если информации изначально нет, то не с чем сопоставить даже то, что имеется, по форуму например.

Так то найти можно, только вот вопрос, кого? Непосредственно человека, либо просто "ложный след", который создал этот человек.

Недавно в репутации один человек сознался, что проходил КУС на доки других людей. Как вы думаете где он их взял? Ваши данные могут быть у банков, у сотовых операторов, нанимателей, каршеринге и т.д. И везде в этих местах есть люди, которые могут воспользоваться вашими данными на свое усмотрение. Тяжело лишь связать вас виртуального с вами реальным. Как уже говорила lovesmayfamilis, что спрятаться полностью можно, это вполне может быть так. Вот только я не верю, что за годы пребывания на форуме человек нигде не оставит след или несколько, по которому при должном умении его можно найти. Возможно это я такой безалаберный и по себе сужу. Но это мое мнение, персональное.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: FontSeli on October 11, 2019, 02:14:57 PM

~
Я вас прекрасно понимаю и согласен с тем, что кто не хочет раскрытия своих данных должен сам позаботиться об этом. Однако я исхожу из такого понятия, что найти можно почти любого пользователя сети. Вопрос лишь в средствах и сильном желании.
~

Найти в сети можно только то, что там есть

Если эта информация будет, пусть даже в кеше или архиве, то ее можно будет найти. Поэтому для такого человека анонимность уже никогда не будет полной. А если информации изначально нет, то не с чем сопоставить даже то, что имеется, по форуму например.

Так то найти можно, только вот вопрос, кого? Непосредственно человека, либо просто "ложный след", который создал этот человек.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: lovesmayfamilis on October 11, 2019, 12:57:11 AM

Не видите противоречий?

Нет не вижу. Пользователи интернета очень разнятся по своим умениям в сети.

Quote from: lovesmayfamilis on October 11, 2019, 12:57:11 AM

Поэтому я и написала, что надо быть аккуратнее в своих словах, и рассказах. Если кто-то действительно не хочет раскрывать своё Я, то он и позаботится об этом самостоятельно. Вся эта анонимность, на самом деле, не особо сложная штука. Нужно просто внимание.

Я вас прекрасно понимаю и согласен с тем, что кто не хочет раскрытия своих данных должен сам позаботиться об этом. Однако я исхожу из такого понятия, что найти можно почти любого пользователя сети. Вопрос лишь в средствах и сильном желании.

Quote from: xandry on October 11, 2019, 01:15:14 AM

Quote from: FontSeli on October 10, 2019, 06:46:33 PM

А как быть в первом случае, озвученном мной?

madnessteat на него ответил -> https://bitcointalksearch.org/topic/m.52710659

Информация будет удалена, но может быть опубликована ещё не раз, к тому же в каком-нибудь другом месте, поэтому, действительно, нужно внимательнее быть с тем, что вы публикуете.

Спасибо.

Topic: Неофициальный список официальных правил - page 11. (Read 741376 times)