Pages:
Author

Topic: Понятие собственности применительно к б&#1080 - page 12. (Read 3427 times)

hero member
Activity: 1190
Merit: 641
С каких это пор он именно ваш? У ДЗ точно такой приватник, он его угадал/вычислил.

Ну технически же и пароль от интернет банка тоже не мой. Его можно "случайно" подобрать или вычислить или просто найти на бумажке где-нибудь в кафе...
Давайте так скажем: мое это то, на что я получил право собственности. Право собственности я могу получить только от того, кто обладал этим правом до меня.
То есть наличие у меня собственности могу подтвердить я и тот кто мне передал свое право собственности.
То есть если кто-то утверждает, что ему что-то принадлежит, то значит есть кто-то, кто может подтвердить, что он является предыдущим владельцем и передал права собственности.

В случае если кто-то "случайно" подобрал пароль от биткоинов, то с правовой точки зрения, он не становится автоматически собственником биткоинов потому, что предыдущий владелец передавал право на биткоины не "случайному подбирателю", а кому-то другому.
Если говорить в юридическом аспекте, то сначала надо дать определение этой собственности и разобраться в каких правовых рамках это обсуждать.

Ситуация простая. К вам пришли 2 человека.У каждого есть приватник, и каждый говорит что это его деньги.Как вы найдете кто на самом деле владелец( или есть ли среди настоящий владелец Smiley, может они оба приватник нашли  )?
В некоторых случаях это возможно если есть связки с верифицированными акками на других сервисах, а если там чисто майнинг многолетней давности или приход от неизвестных источников?

Это и является коллизией криптовалюты.
Для решения данной проблемы требуются авторитетные органы. С одной стороны это плюс, признание и правовой статус, с другой это минус в централизации и регулировании.

А пока в крипте 90е. Людей похищают и отнимают крипту. Поэтому прав тут тот у кого больше связей и прав, а если вы никто, то искать ваши деньги не будут.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
С каких это пор он именно ваш? У ДЗ точно такой приватник, он его угадал/вычислил.

Ну технически же и пароль от интернет банка тоже не мой. Его можно "случайно" подобрать или вычислить или просто найти на бумажке где-нибудь в кафе...
Давайте так скажем: мое это то, на что я получил право собственности. Право собственности я могу получить только от того, кто обладал этим правом до меня.
То есть наличие у меня собственности могу подтвердить я и тот кто мне передал свое право собственности.
То есть если кто-то утверждает, что ему что-то принадлежит, то значит есть кто-то, кто может подтвердить, что он является предыдущим владельцем и передал права собственности.

В случае если кто-то "случайно" подобрал пароль от биткоинов, то с правовой точки зрения, он не становится автоматически собственником биткоинов потому, что предыдущий владелец передавал право на биткоины не "случайному подбирателю", а кому-то другому.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Поскольку тема самомодерируемая. а вы намекаете на то, что мои аргументы это оффтоп, то воздержусь от дальнейшего обсуждения тут (
Cheesy вы в полной безопасности, если будете оффтопить про битье морд и доллары я просто не буду отвечать.
Меня интересует не спор, а информация которую из него можно извлечь, поэтому я не страдаю синдромом вахтера. Модерация введена строго против спамеров.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Поскольку тема самомодерируемая. а вы намекаете на то, что мои аргументы это оффтоп, то воздержусь от дальнейшего обсуждения тут (
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму.
И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.

Если вы хотите понять правовое поле, то без аналогий никак. Вся система права строится по аналогии.
Ближайшая аналогия к приватнику - пароль от интернет банка.
Абсолютно неверно. В любом случае аналогия это ошибка так как она не является рассматриваемой ситуацией, а лишь каким-то допущением. Вы совершаете распространенную логическую ошибку
Тот кто воспользуется моим приватником - тоже преступник, но это не все понимают. Если преступление сложно или невозможно доказать, то это не значит, что преступление и не преступление вовсе.
По доказательной базе, в принципе если кто-то публично тратит приватный ключ, то его всегда можно спросить: "откуда дровишки"... Дальше по обстановке.
С каких это пор он именно ваш? У ДЗ точно такой приватник, он его угадал/вычислил.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму.
И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.

Если вы хотите понять правовое поле, то без аналогий никак. Вся система права строится по аналогии.
Ближайшая аналогия к приватнику - пароль от интернет банка.

Тот кто воспользуется паролем от моего интернет банка - преступник, все это понимают, поэтому никто открыто не будет пользоваться чужими паролями.
Тот кто воспользуется моим приватником - тоже преступник, но это не все понимают. Если преступление сложно или невозможно доказать, то это не значит, что преступление и не преступление вовсе.
По доказательной базе, в принципе если кто-то публично тратит приватный ключ, то его всегда можно спросить: "откуда дровишки"... Дальше по обстановке.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов  Cheesy
Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д.

Что значит на каком основании?
Если кто-то потратит мои баксы и я этого чувака найду, то набью ему морду. Если у меня будут основания бояться его заявы в полицию, то перед казнью надену на себя маску.

Аналогия с баксами верная, по крайней мере в РФ биткоин официально признан имуществом.
И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму.
И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов  Cheesy
Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д.

Что значит на каком основании?
Если кто-то потратит мои баксы и я этого чувака найду, то набью ему морду. Если у меня будут основания бояться его заявы в полицию, то перед казнью надену на себя маску.

Аналогия с баксами верная, по крайней мере в РФ биткоин официально признан имуществом.
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Вводные данные слишком общие.  В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится Smiley

51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками.
Вводные данные максимально полные. На каком основании яйца будут зажимать? Легальная операция - доступ к адресу по приватнику, приватник не краденый.

По 51% - какие суды? Мой поток и есть основной (51% у меня), а кто лазил в сдохшие ветки дураки и скамеры  Cheesy
Коллега, ты в сказочном мире живешь. Какие нужны основания чтобы забрать у лоха чужие бабки?

Ситуация как в анекдоте
https://www.youtube.com/watch?v=hEOxUi6p39U
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Вводные данные слишком общие.  В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится Smiley

51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками.
Вводные данные максимально полные. На каком основании яйца будут зажимать? Легальная операция - доступ к адресу по приватнику, приватник не краденый.

По 51% - какие суды? Мой поток и есть основной (51% у меня), а кто лазил в сдохшие ветки дураки и скамеры  Cheesy
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка.
Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.

2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном.
Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ  к чужим монетам атака 51% не дает.
В сети инфы полно, поищите.

1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав?

2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.

1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты.
Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну.
2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ.
Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности.
Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана Smiley
1.) Вы совсем не поняли вводные. ДЗ не интересует никакая мультиподпись, его устраивает возможность становиться легальным собствеником чужих средств - смотрите вводные в первом посте.

2.) Про дорогое и т.д. это все понятно, много раз обсуждалось. Вопрос именно в правовой коллизии. Если у скамера 51%, то он не скамер, а в своем праве.

1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.

Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал.

Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть?

Вводные данные слишком общие.  В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится Smiley

51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. увидел как кто-то уронил кошелек с баксами
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов подобрать баксы и тратить их как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?



Может, если уверен, что владелец не найдет его или если найдет, то не станет сильно бить по голове.

2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC умеет печатать фальшивые баксы, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса тратить нарисованные баксы. ДА/НЕТ и почему?


Может до тех пор, пока его не поймают и не оторвут яйца.

На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов  Cheesy
Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. увидел как кто-то уронил кошелек с баксами
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов подобрать баксы и тратить их как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?



Может, если уверен, что владелец не найдет его или если найдет, то не станет сильно бить по голове.

2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC умеет печатать фальшивые баксы, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса тратить нарисованные баксы. ДА/НЕТ и почему?


Может до тех пор, пока его не поймают и не оторвут яйца.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть?

Удвоитель это по мелочи потроллить, платные уроки безопасности так сказать. Битки он получил нагрузив попуярных brain wallet'ов в свой самописный клиент, который следил за адресами и опустошал их как только очередной лох пополнял свой brain wallet. В общем это как раз тот вариант что указан у тебя в первом пункте.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка.
Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.

2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном.
Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ  к чужим монетам атака 51% не дает.
В сети инфы полно, поищите.

1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав?

2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.

1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты.
Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну.
2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ.
Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности.
Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана Smiley
1.) Вы совсем не поняли вводные. ДЗ не интересует никакая мультиподпись, его устраивает возможность становиться легальным собствеником чужих средств - смотрите вводные в первом посте.

2.) Про дорогое и т.д. это все понятно, много раз обсуждалось. Вопрос именно в правовой коллизии. Если у скамера 51%, то он не скамер, а в своем праве.

1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.

Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал.

Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть?
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.

Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал.
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка.
Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.

2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном.
Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ  к чужим монетам атака 51% не дает.
В сети инфы полно, поищите.

1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав?

2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.

1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты.
Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну.
2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ.
Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности.
Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана Smiley

З.Ы. Дайте ссылку что амаклин вытворил. Я ему так благодарен,  что слил по его совету эфир в начале 2017 года по 12 уе Grin
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка.
Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.

2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном.
Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ  к чужим монетам атака 51% не дает.
В сети инфы полно, поищите.

1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав?

2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка.
Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.

2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном.
Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ  к чужим монетам атака 51% не дает.
В сети инфы полно, поищите.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
1) Амаклин выводил, потому что кто ему запретит.

2) Не может, потому что у него нет приватных ключей отправителей. Отклонять транзакции может.

1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.

Quote
Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?

2.) Ок.
Pages:
Jump to: