Topic: Понятие собственности применительно к б&#1080 - page 4. (Read 3438 times)

Трейдуны в своём стиле - лишь бы ляпнуть. Приваткей это число. Какой блять пароль на число, если эти числа можно перебирать на калькуляторе?

Рост сложности вызван увелечением хешрейта, для этого есть два путЯ: 1. Подключение новых устройств. 2. Подключение новых энергоэффективных  устройств с более высоким хешрейтом благодаря росту технологий.
Первый путь как мы наблюдали не смог полноценно реализоваться - битмайн и иже с ними, как ни старались, выпустить бОльшЕЕ количество асиков не могли, наблюдалась очередь в среднем около полу-года.
Второй путь тоже так себе реализовался, новые асики вышли, но жрут много и громко. 7нм вроде как покорили, а вот были мало кому нужны, то ли вследствии высокой себестоимости, то ли оттого, что есть лишь на бумажках.


А пароль на wallet.dat?
Ну есть у тебя приваткей, а на нем пароль, как выведешь мимо пароля?

Зы: пойду тему читать, вдруг уже были такие варианты.
Зы2: почитал первые 3 страницы, понял, вокруг чего развернулась дискуссия - ну где то же в теме для новичков был уже ответ - если у тебя есть приватный ключ - ты и собственник, ну в смысле владеешь приватником - владей и биткойном.
Но тут возвращаемся к паролю от wallet.dat, его же тоже подбирать придеться, а каков шанс, что эти два события случаться?

Я же сказал - приблизительно! Неужели все разжевывать надо?
Делаем скрипт
push (20 байтов неважно чего) OP_DROP OP_TRUE
скриптов такого формата существует как раз 2¹⁶⁰ штук

А что даст сбрученный p2sh?
Кроме хэша еще ведь и скрипт должен быть правильным. Или по умолчанию считаем, что коллизий быть не может?

Вообще-то брутфорсить P2SH и P2WSH в разы (сотни, тысячи раз) проще чем легаси - адреса.
Потому что не нужна криптография на эллиптических кривых. Достаточно тупо брутфорсить ripemd-160
Код примерно такой (пишу на псевдо-языке):


Робот текущий хэшрейт на сайт транслирует. А то что с 2017 года нашли еще пяток
приватных ключей - об этом в разделе "трофеи" почему-то не написано.

Ну ярлыки "маловероятно", "невозможно" и прочие чаще всего мы выставляем сами. Я про США просто такую аналогию привел, мог бы привести что-то проще.
Например: "Если я подделаю документы, и выиграю суд, могу ли я забрать себе собственность?"

Ответ и на твой вопрос, и на этот (да и на вопрос про США) один: да можешь. Никаких причин чтобы не забрать у тебя нет.

Следует из этого что биткоин - "опасная технология" и инвесторы должны ее бояться? Не более опасная чем инвестиции в Украину (Путин нападэ), Японию (разрушит все землятрясение) и многие другие страны или деятельности.



Если ты победишь США, то их юрисприденция уже не будет играть роли. Ты как победитель создашь свою. Вот в битке точно также все.


В плане того, что прогнозы не сбываются соглашусь. И даже умные люди ошибаются. Но вот в чем проблема твоей ссылки: Все прогнозы там построены на отрицании (никто НЕ будет покупать компьютер, мы НЕ выпустим операционную систему, люди НЕ будут пользоваться интернетом, бомба НЕ взорвется, отрицание самолетов, ракет и прочего)

Я тебе дам еще 31е утверждение: Биткоин НЕ заменит собой нынешнюю фин систему  

Ты вот писал Чимику, что его ссылки против него играют. Собственно как и эта - против тебя.

А вообще я понял к чему ты: нельзя отрицать возможность того, что можно будет быстро и качественно осуществлять брутфорс или же найдутся новые способы (квантовые компьютеры). Здесь согласен, такое отрицать это не то, что глупо, а это противоречит тому, что будет. Но и нынешние хэш функции, это ведь не навсегда.

Раньше были только P2PKH адреса (Легаси), сейчас появились P2SH и P2WSH, и все, возможность подбора в разы усложнилась (не в разы, а в сотни). В будущем есть много вариантов что можно сделать для защиты от такого. Уже пережевали все и не раз.


Здесь какая то глупая ситуация, так как вот уже у них мощность поменялась: "24h Pool Performance: 301.72 Mkeys/s". Следовательно - сайт обновляется. То, что потрачены выходы вне перебранного ими диапазона не значит что это сделали они.

Как уже понятно из предыдущих ваших сообщений у вас нет никакого понимания различия между "невозможно" и "маловероятно", а ведь в математике и юриспуденции это не просто разные понятия, а можно сказать два разных непересекающихся мира. Поэтому ваши комментарии относительно охуительности историй стабильно не поднимаются в ценности выше мусорных.

Относительно ценности прогнозов (любых людей даже грамотных) всегда можно отмотать историю назад и почекать. Начиная от уже классических http://mexxaseonetworks.com/humor/30-predskazanij-oprovergnutih-istorijei.htm
До совсем недавних которые я люблю гуглить самостоятельно, например:

Тупо весь диапазон.
Потому что они перебирают приватные ключи по порядку (если не считать того, что
для параллельной работы каждому воркеру дается свой суб-диапазон)

Хотя я не помню (почитайте сами или спросите) - когда они находят ключ в диапазоне 2ⁿ..2ⁿ⁺¹ -
(а он точно есть, ведь создатель "транзакции-головоломки" на форуме подтвердил "правила игры") -
то для LBC нет смысла продолжать искать в этом диапазоне и можно переключаться на следующий интервал,
который вдвое длиннее предыдущего.

А вы не сомневайтесь, вы форум полистайте и сравните.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1306983.860;topicseen
Там более оперативно информацию дают.

Насчет "не обновляется", крайне сомневаюсь, так как мощность у них пишет исправно. (Сейчас - 24h Pool Performance: 298.31 Mkeys/s), а когда я писал пост на который давал ссылку было - 303. А еще раньше я смотрел было что-то в районе 270.

Но если они перебирают определенные адреса, то возможны такие вот "прыжки", так как ты сам написал ранее. Они ведь не тупо весь диапазон легаси адресов перебирают.

У них там текст на странице не обновляется с 2017 года.
На самом деле они уже до 2⁶¹ добрались.
Что вообще-то не опровергает факта, что это просто фан, когда нечем больше заняться.

Вот хороший пост от меня по этому поводу - https://bitcointalksearch.org/topic/m.50928134
Эти ребята, LBC, за 4 года перебрали всего 2^55 адресов, чтобы перебрать 2^60 им понадобится ЕЩЕ 64 года (при нынешней мощности)

Если кто-то переберет весь диапазон хотя бы легаси адресов (2^160) то думаю он заслужил на такое.

Пример с реальной жизни: Если ты перебрешь все армии государств, и выиграешь любые суды - то собственность любая будет твоей.



Да мало перебрали, 2⁵⁵ на данный момент, если верить их сайту - https://lbc.cryptoguru.org/stats
И их профит, БАРАБАННАЯ ДРОБЬ, составил............. 0.13 битков! За 4 года работы! Уря!

 

А как фиатные киты относятся к возможности ядерной войны, или обычной пускай даже? Вон, Ахметова не остановил тот факт, что он рисковал своим бизнесом на Бамбасе, он все равно продолжил лезть в бутылку, так как потенциальная выгода была выше (не получилось, не фартануло. Большинство заводов уничтожили в ходе войны)

Я вообще с вас двух так угораю, тебя и fxcp. Если Амаклин хотя бы имеет технические знания, и осторожность в суждениях (пускай его убеждения и тверды как кремень) то ты травишь охуительные вопросы из серии "А если я в одиночку уничтожу США, смогу ли я забрать их золото с Форт Нокса?" а мамкин криптохейтер fxcp просто спамит одними "утверждениями" даже не читая ответов (привычка с Политики по ходу. Там иначе нельзя).

"Дискуссия"  

Ну, первым, кто вообще обратил внимание на эту транзакцию (отправителя не считаем)
был ваш покорный слуга https://bitcointalksearch.org/topic/--932434

Ну а потом можно id транзакции ввести в гугль.

Да, тут уже приводился этот пример как схожий с обсуждаемой темой.
Фактически парню всё и оставили, просто Бутерин пользуясь своим положением провел хардфорк и увел большую часть сообщества в ETH, а оригинальная ветка таки осталась ETC.
Забавно, что другого варианта у Бутерина и не было - он не мог согласно правилам игры сделать тому хакеру ничего, более того тот хакер собирался в суд на Бутерина подавать за нарушение "код это закон" и инсинуаций против себя. Видимо Бутерин прекрасно понимал перспективы судебных тяжб против хакера и просто убежал в хардфорк.
Так что плюсуем этот пример в копилку аргументов за ДЗ 

Где можно про это рассеяние подробнее почитать?
И еще вопрос - вы именно таким способом пользовались (создание приваткеев через брэйн кошельки перебором сидфраз и слежением за их балансом с помощью скрипта - способ который публиковался каким-то идейным товарищем который предупреждал пользователей о такой уязвимости) или как-то иначе получали доступ к условно чужим средствам?

Именно так,, и сопроводить возврат указанием на уязвимость.
Возвращать обязательно,, и отдельной транзакцией.
Должны прочувствовать)), то есть обозреть.
Вспомнил старый анекдот про Чапаева:
"А колечко-то  вот оно....(прошу прощения не по теме конечно, но смешно)"

Вопрос похожий был при взломе  DAO, там хакер увел кучу монет, но при детальном рассмотрении он по идее и не вор. Он нашел лазейку в коде, которая позволяла тырить монетки, а код это закон-так вроде бутерин и ко. говорили. Но потом все же откатили эфир взад , а если бы были тру криптанами, то оставили бы парню честно найденное.
https://pokupo.ru/blog/post/vzlom-the-dao-posledstviia-i-perspektivy-dlia-kriptovaliut

Слово "товарищ" тут наверное что-то вроде ботинок, которые выдают полицейского (из экономии ходит в казенных). "Втроем" значит на форуме вопросы политики и хакерства курируете....

Твою-то богу душу мать!
Я пишу не про то как они ищут, а что они находят!
В 2015-ом году кто-то аккуратно рассеял по определенному алгоритму бетховены.
Вот их они и находят. Конечно, это можно назвать брутфорсом. Но это не брутфорс
всего множества приватных ключей, а только его малой части!

Кстати, приватники они перебирают не случайно а по порядку от 2ⁿ до 2ⁿ⁺¹
Сейчас n где-то в районе шестидесяти, точно не знаю, давно не заглядывал

Сектанты и форексники это одни и те же лица, поэтому не удивляйся бессвязности бреда. Видел клиентов форекс кухонь, которые зарабатывают? Я не видел, но все они рассказывают как со дня на день станут Джорджами Соросами.

Это я в курсе, просто показывал направление своей мысли. Факт в том что интересная ситуация наступает задолго до достиждения этой точки.


https://lbc.cryptoguru.org/about - на сайте они пишут иначе. Сначала создают случайный приватник из множества 2^160, потом сверяют со списком адресов с непустым балансом.
Но алгоритм не важен, мы рассуждаем о принципе. Ясное дело что есть (и будет создано) множество более эффективных алгоритмов чем брутфорс для решения этой задачи.

Про этого товарищая я уже писал, вроде и бред какой-то пишет бессвязный который бы затереть стоило, но сектанты же про цензуру орать начнут  

Нет, этого не будет никогда. По крайней мере, в существующих физических условиях.
Если верен Принцип Ландауэра
то у нас энергии Солнца не хватит для перебора множества приватных ключей для нахождения непустых.

Помните, что это разные задачи - найти любой хэш, начинающийся с 80 битовых нулей или
перебрать множество размером 2¹⁶⁰


Обратите внимание, что они находят "заранее положенные" приватные ключи и адреса, а не просто случайные
Вот тут я об этом писал - обратите внимание на дату транзакции и моего поста.
https://bitcointalksearch.org/topic/--932434