Topic: Великий бтц-боковик 2022-2023 - page 6. (Read 2706 times)

В США есть такая идиома - skin in the game. Так вот это определенно про Сейлора. Сейлор в этой игре с 1992-го и до сих пор на плаву. А ты когда влетел в эту игру? Судя по дате регистрации на хаях 2017-го  

Да, сейлор использует заемные средства, но... В отличии от того, если бы он это делал на бирже - у него нет так называемой force-liquidation, тоесть его позиции принудительно не закроют. Его займы на покупку Биткоин взяты у банков под 1.7%, тогда как ставки по займам на биржах достигают 30%. Займы Сейлора в банках имеют срок погашения в 2027м году. Максиальное кредитное плечо он удерживает в районе 1.5х что соответствует примерной цене маржин-кола около $3800 за Биткоин и по этой цене он все еще будет иметь возможность дофинансироваться. Когда один из банков выдавший ему займ обанкротился (заметь обанкротился не Сейлор, а банк  ) - Сейлор выплатил банку деньги (возможно даже совершив продажу Bitcoin) но сумма которую он вернул была на 30% меньше чем которую он занимал, ведь выплата по этому кредиту была на 2025-й год. Также сейлор вероятно получает дополнительный доход от оборота или лендинга акций - ведь по сути они являются на сегодня единственным в США квази-ETF на Bitcoin.

Играть на понижение против сейлора - это фактически играть на понижение Bitcoin, ну чтоже, в эту игру играли уже многие с 2013-го года  

Ну это по сути черта лудомана - покупать актив по любой цене, да ещё и в кредит и или под залог других активов. Это многое к чему может привести. Ну, во-первых, активная продажа акций микростратегов для покупки битка может привести к ому, что корреляция между этими активами сильно снизится. И со временем акции стратегов перестанут воспринимать как нечто ценное. Так же, как акции Койнбазы, которые сливает Брайан армстронг, а до этого слил весь топ-менеджмент Койнбазы.
   А во-вторых, возможно кто-то начнёт играть на банкротство Сейлора. Ведь когда стоимость его битков, точнее, биткойноподобных обязательств Койнбазы перед Селором упадёт, а выплачивать кредиты ему нуужно будет продолжать, то возможно ему придётся продавать свои битки в убыток, чтобы покрыть долги.

Да все просто как двери. Если акции MicroStrategy покупают, то Сейлор берет эти деньги и покупает Bitcoin. Если акции MicroStrategy не покупают - он идет в банк, беред кредит под залог акций под 2-3% в год и покупает Bitcoin, цена Bitcoin растет и у него покупают акции 

На мой взгляд, это очень сложно и малоисследованный вопрос. Что влияет на цену битка? На сколько на цену битка влияет и влияла биржевая торговля, с учётом того, что на самой криптовалютной бирже биткоина покупается и продаётся не очень много от его общего количества. Ведь большая часть биткоинов находится на холодных кошельках холдеров. Однако внимание вопрос - эти биткоины своим наличием оказывают существенное влияние на цену или нет?

А если взять во внимание многочисленные деривативы на Bitcoin, которые Биткоином не являются, но тем не менее активно торгуются, то тут ещё сложнее обстоит дело. Как они влияют на цену биткоина?

А возможность отдать Bitcoin в залог? Обернуть его? Как она влияет на цену Биткоина?

Всех этих сущностей вокруг биткоина масса, но цена у него между прочим одна. И определяется она путём биржевой торговли, а не путём голосования холдеров, например.

Мне кажется это вопрос очень неисследованный. Ценообразование биткоина - это тайна за семью печатями. Хотя вроде всё на поверхности, но тайна в этом есть.

Это не мнение, это аргументы.
О чём и речь. Блэкрок никогда скорее всего не будет покупать тру-битки. И даже воздух от Койнбазы вряд ли, во всяком случае пока. А акции микростратегов к битку имеют очень отдалённое отношение.
Мы же вроде выяснили уже, что Сейлор не покупает битки? Он покупает обязательства Койнбазы. С битком они ничего общего не имеют, кроме похожего ценового графика. Хотя заметь, алкаш Сейлор шиллит именно биток, а не обязательства Койнбазы, хотя покупает именно их, а не тру-биток. Хитрожопый товарищ, конечно.
Не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать. По-моему, ты споришь сам с собой. Ты пойми, что все эти хеджирования маркетмейкеров — это обычные покупки на споте активов, которые к битку имеют косвенное лишь отношение.  Как и к самим фьючерсам на биток. Ну и хеджирование с помощью недо-битка хитрого Барри Сильберта — это такое себе хеджирование. Сидеть пару лет с дисконтом в 50% и с немальенькой вероятностью этот фонд соскамить — такое себе.  Акции микростратегов — это вообще токсичные шитки. То, что Ренессанс ими некоторое время владела — это мало о чём говорит.
Ну опять-таки, все эти ЭТФы и акции хуйлостратегов к битку отношения имеют в высшей степени косвенное. Это разные виды торговли, разные активы. Для держателей тру-битка, важна только спотовая цена битка, а она зависит только от спотовых покупок и продаж битка. Ты свои тру-битки нигде, кроме спотового рынка не продашь.

Твое мнение всем индифферентно. BlackRock в этом году купил 8% акций именно MicroStrategy, а не Bitcoin на споте. Ну этому есть много причин, во-первых тебе не нужно связываться с сомнительными биржами, во-вторых если ты заведешь от имени компании BlackRock на Coinbase 300 миллионов баксов - то все сотрудники технической поддержки Coinbase и даже их собаки будут тебя фронтранить.

Более того, Сейлору кто-то дает еще 750 лямов в залог его акций для покупки Bitcoin. Ну можешь сам догадаться, кто захотел довести ставку в Bitcoin до ярда.


Ты дебил? Ну реально. Ты думаешь сейчас маркет-мейкеры хеджируются на Coinbase? Выводя капитал из оборота и фризя его в Bitcoin?... Ну естественно нет, маркет-мейкерам выгоднее хеджироваться либо GBTC на вторичном рынке либо MicroStrategy так как их акции автоматически им попадают в обеспечение или эти акции могут быть задействованы в лендинге, тоесть капитал работает. Один из крупнейших маркет-мейкеров CME - это Renaissance Technologies (его владелец считается самым успешным трейдером всех времен и народов +150 миллиардов чистой прибыли чисто на трейдинге), так вот они в 3 раза увеличили покупки MicroStrategy летом 2020 за месяц до того как Сейлор раскрыл свои намерения в Bitcoin и в разное время владели до 6% акций MicroStrategy.  https://fintel.io/so/us/mstr/renaissance-technologies-llc И это я уже молчу о том, что им может понадобится при хеджировании дельты -  шортить Bitcoin на споте, тоесть как им поможет тут Coinbase? У которой отсутствует опция маржинальной торговли.


Другой пример,ну банально, на GBTC был огромный дисконт, по сути Bitcoin продавался на -50% ниже рынка, если бы ты хеджировался Bitcoin ты бы покупал его по $15k-16k в начале года, но хеджирование через GBTC позволило бы покупать по $10k-$11k, соотв. когда Bitcoin вырос на +100%, то GBTC давал +150%.

Ну а массовое разрешение spot-ETF на Bitcoin вообще обнулит бизнес спот-бирж в перспективе 10 лет. Все свободное предложение Bitcoin со спот-бирж будет вымыто и в первую очередь с оффшорных. Grayscale + MicroStrategy уже на сегодня больше любой биржи по накопленным Bitcoin и реальным торговым обьемам в Bitcoin к USD.

Это пример некорректный по большей части. Ибо у нефти и других товаров фьючерсный рынок  - основной для определения цены. Нет биржи, которая бы торговала «спотовой нефтью». А у битка спотовые биржи есть. Они и являются основными для определения его цены. Как по мне, акции микростратегов вообще почти никак на цену битка не влияют. Разве что очень косвенно. Ну и Сейлор с оральными интервенциями цену на биток может в моменте подстегнуть. Грейскейл тем более слабо влияет. У нас был топик по обсуждению Грейскейла. Там приводились правила GBTC. Там писалось, что инвесторы не имеют права обменять грейскйл-пай на тру-биток. И было в одно время очень большое расхождение между ценой битка и грейскейл - «битком», на что жаловались их инвесторы и даже в суд вроде бы на хитрожопого Барри подавали.
Это чем доказывается?
Это как раз и доказывает, что фьючерсный рынок на битке вторичный, даже если это фьючерсы на СМЕ. А «оказывать влияние» эти фьючерсы начинают только тогда, когда маркетмейкер или обычные игроки начинают хэджироваться спотом.  Иными словами, только спотовые сделки и влияют реально на цену битка.

Сказать, что покупка акций MicroStrategy (~150000 BTC) и Grayscale (~600000 BTC) никак не влияют на цену Bitcoin это всеравно что сказать, что покупка фьючерсов на нефть никак не влияет на цену нефти. Да, MicroStrategy - это квази ETF (кстати у них даже есть опция обмена акций на BTC), а GBTC - это траст, но именно эти 2 компании оказывают существенное влияние на цену. А Grayscale вообще двигал этот рынок с 2019 до конца 2020 практически в одиночку.

Также ко всем вышеперечисленный источникам информации нужно добавлять и CME, ведь при торговле фьючерсами маркет-мейкеры херджируют дельту на споте, тоесть рост открытого интереса и обьема на CME также свидетельствует о росте спроса на Bitcoin.

Я согласен с тем, что полной картины по объёмам в битке мы не сможем узнать никогда. Но тем не менее какое-то представление о динамике объёмов данные упомянутые мной бирж дают.
Кстати, а Микростратеги и шарашка Барри Сильберта разве настоящие битки покупают? Вроде была инфа, что они покупают и хранят битки у кастодиана Койнбазы. То есть по факту хранят не битки, а обязательства Койнбазы биткойноподобные. У нас в «Рисковых игроках» приводяась инфа из блога Койнбазы, что шиллер Сейлор покупает битки в форме обязательств Койнбазы. Поэтому странно это всё в статистику пихать.
  Ну и ты пишешь, что можешь привести статистику, а сам её не приводишь. Вместо этого даёшь ссылку на пост Койнтелеграф, где пишут в основном о выручке КэшАпп за квартал. Да, там косвенно упоминают об объёмах продаж. Но динамику на этом построить невозможно.
    Биток ведь в разных формах есть. И у разных форм разные объёмы. Торговля бумажно-кастодиальными битками Койнбазы — это одно, тру-битками — другое, Лайтнинг-битками — третье.

Будущего не видит никто. Вероятность принятия spot ЕTF я оцениваю на уровне 99%. Но вот когда это произойдет - в 2024-м или 2044-м этого уже не знает никто.

BlackRock управляет активами на 10 триллионов американских долларов. По сути они владеют странами. Coinbase - это просто p2p биржа, которая собирает комиссии с желающих продать и желающих купить. Собственно это вся их роль.

И как ты оцениваешь вероятность принятия Bitcoin spot ETF в ближайшее время? Вроде заявки поданы и ждут рассмотрения. Многие даже считают, что эти заявки будут одобрены в самое ближайшее время.

Высказываются даже мнения, что одобрены они будут совсем скоро и это вызовет взрывной рост цены Биткоина ещё до халвинга. А вот после самого халвинга роста цены уже не будет, будет постепенное снижение.

В принципе, в пользу этого сценария - события прошлого раза, начала прошлого бычьего рынка, они вряд ли повторятся именно таким образом, как это ожидает большинство людей.

Так что бычий рынок может быть и до халвинга - это поразит воображение хомяков и они будут стесняться и стрематься входить в рынок во время неожиданного роста, а потом будут спешить покупать уже по 100 000 долларов после халвинга. Вообщем все по хомячьему канону...

И ещё ты пишешь, что Coinbase не осознает, что ее устраняют с рынка, то если бенефициары Bitcoin spot ETF и Coinbase это разные лица?

Bitcoin spot ETF положит конец доминирования не только Coinbase, но и любой другой биржи на дистанции в 5-10 лет. Просто они этого еще не понимают. Ну а Binance - это пустое место с точки зрения влияния на цену BTC/USD даже на сегодня.

Биржа Coinbase похоже хочет стать монополистом в этом деле. Точнее ее хотят сделать монополистом. Тут же задача состоит в том, чтобы правильные пацаны имели правильный фиатный шлюз. Чтобы у них была возможность выводить из системы полностью обеленные и легальные денежные средства и свободно покупать на них яхты, дворцы и других хорошие вещи.

Что касается остальных - то их удел - мудохаться с суррогатами доллара США, а потом пытаться обосновывать легальность своих денежных средств. Остальные биржи постепенно отрезают от возможности свободно оперировать с долларом США.

Бинанс конечно молодцы - люди, которые стоят во главе этой криптовалютной биржи конкурируют относительно честно, они проблемы решают креативом и неожиданными управленческими решениями. Плюс стремление к экспансии.

Повторю в 10-й раз для тупых. На Binance не существует такого маркета как BTC/USD и никогда не существовало.

Обьем имеет смысл смотреть исключительно на сумме Coinbase, Kraken, Bitfinex, LMAX, Bitstamp, Gemini + MicroStratery + GBTC (Grayscale).

Далее, чтобы еще усложнить твою задачу по "отслеживанию" обьемов я могу привети например такую статистику, что 50%+ торговых обьемов с Bitcoin и американским долларом осуществляется на OTC-десках и p2p площадках.

И это только один из примеров таких рынков, мы можем это видеть исключительно по причине того, что CashApp выпускает квартальные отчеты:
https://cointelegraph.com/news/block-q2-results-cash-app-bitcoin

Но платформ аналогичных CashApp, OTC десков для крупных сделок и p2p площадок - если не тысячи, то сотни. Удачи тебе с отслеживанием "обьемов" BTC/USD.

Да, если смотреть Койнбазу, то, пожалуй, это вроде единственная биржа, где с 16-го года объёмы торгов БТЦ-тру доллар подросли. На остальных крупных биржах - Бинансе,  Битстампе, Кракене, Битфиниксе, где есть такая пара, если верить Трейдингвью объёмы  упали за  период с 16-18 года.
  Кстати, пишут, что Бинанс снова запустила торги с нулевыми комиссиями:
https://www.binance.com/en/support/announcement/binance-adds-btc-fdusd-eth-fdusd-trading-pairs-and-updates-the-zero-fee-bitcoin-trading-program-0e4155610e6f4e8bbaaa332545dc43a2
  В прошлый раз это приводило к увеличению торговых объёмов на бирже. Плюс Бинанс запускает торги с новым стейблокойном FDUSD.
Да, похоже Койнбаза постепенно на себя перегивает торги в паре битка с тру-долларом.

Аналогия очень отдалённая и , прямо скажем, сильно притянутая за уши.У компаний-акционерных обществ есть централизованный орган - совет директоров, который имеет большую власть над оборотом акций. Помимо байбеков, компания может осуществлять, например, 
допэмиссию акций, наёбывая других акционеров. В битке дополнительные акции никто выпустить не может. Чисто теоретически это возможно (какие-то аналоги), но это бы означало смерть битка.
   Да я склонен думать, что комиссии — это не основной бизнес бирж. Думаю, они больше зарабатывают на ликвидациях хомячья и инсайдерской торговле шитками. Ну мне так кажется.
    Опять же, я не вижу такой уж прямой связи между объёмом свободного предложения битка и ценой. Есть периоды, когда эту связь на графике можно отметить, есть периоды, когда её нет.
   А в-четвёртых, если ты посмотришь на объёмы торгов битка с тру-долларом, например, на Битстампе, то увидишь, что эти объёмы непрерывно снижаются аж с 2016-го года. Да и вообще это было бы странно, что объём предложения битка снижается, а объёмы остаются те же. Так что расчёты твои немного спорные.

Биржи - это и есть "акционеры" биткоина. Именно биржи заинтесрваны сокращать свободное предложение биткоин и увеличивать на него цену, ведь тогда их прибыль от торговых комиссий растёт. Так что в каком то смысле комиссии в Bitcoin - это перманентный "байбек"

Ну давай возьмём 1 триллион долларов объем торгов Coinbase за год, умножим его на 10, тоесть допустим на рынке есть ещё 10 бирж с объемом в 1 триллион. Для простоты подсчётов среднюю цену биткоин возьмём 25000. Нехитрый подсчет даёт нам 400000 Bitcoin в год, которые биржи выручат от комиссий и это только с покупок, не считая 10 миллиардов американских долларов прибыли с продаж. 400000 Bitcoin в год это "байбек" не меньше байбеков Эппл

Если цена биткоин будет держаться на уровне 25000, а объем торгов не сократится, то в виде комиссии за 10 лет биржи должны получить 4 миллионов биткоин, а за 52.5 года 21 миллион  

Ключевое ты написал правильно "биржи заработают" и это правда, но к байбеку в классическом понимании это не относится. К увеличению капитала бирж и оборотов относится, к увеличению количества сделок тоже, но на жизни конкретного холдера\акционера может вообще никак не отразиться. Прибыль биржи как правило не перетекает к холдерам битка.
 
В случае конкретного акционера байбек обязательно вносит как-то влияние, как правило повышение цены из-за уменьшения количества акций, но для холдера\миноритария битка от того, что растут обороты пользы может и не быть.
Вернее она есть, в случае роста цены битка, но роста может и не быть, обороты на биржах бодро растут и в дни падений на 20-30% и биржи на падении также бодро зарабатывают, как и на росте, в отличие от холдеров\миноритариев битка, так что прибыль бирж для холдера не показатель и обогащает только владельцев бирж, в отличие от "классического" байбека, где выкуп акций компаний должен с большой вероятностью потянуть курс вверх и увеличить капитал миноритариев.

Да, в крипте байбеков в подавляющем случаев нет. Байбек, в классическом значении этого слова,  - это обратный выкуп акций выпустившей её компанией. Считать комиссии криптовалютных бирж байбеками абсурдно. Биржа эти комиссии может в любой момент пустить в оборот, она не ставит целью уменьшить существующее предложение. Просто зарабатывает на сделках.
   Байбеки в смысле обратных выкупов с рынка присутствуют у отдельных централизованных альткойнов. Феррум Нетворк, например из известного мне. У тех последовательная политики уменьшения токенов в циркулейте в связи с чем они постоянно и выкупают свои токены с рынка.
    Касаемо БНБ, я уже не помню, кто-то писал, что они не выкупают с рынка, а сжигают старые запасы. И сжигают очень мало. Настолько мало, что это больше для психологического эффекта.