Topic: Российская криптобиржа 2024 - page 3. (Read 1795 times)

Так, я кажется понял месседж:
Нормальная CEX: предоставляет данные пользователей государству только по запросу
CEX в РФ: данные пользователей автоматически попадают в государственную базу данных

Правильно или нет? Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

Навязывание обязанности все предоставлять в этом случае будет плохим ходом, и граждане пойдут на неофициальные биржи. В РФ отлично работает налогообложение фондовой торговли, когда брокер является налоговым агентом, удерживает прибыль и передает все данные в налоговую. Официальная биржа все равно будет обязана использовать АМЛ политику, ПО будет российское, но подгружать данные оно будет с того же чайн анализиса

Зачем запрашивать - если можно обязать? И очень многие, при равных курсах автоматически перейдут в Госуслуги Насколько я помню - рф всегда любит самостоятельно контролировать, а не просить (запрашивать). И да, тут речь не про запрос, а про предоставление базы пользователей.

ps: Не буду про другие страны


This


Огромное преимущество для официальной биржи - никогда не видеть отказов в предоставлении информации, не так ли?

Я общаюсь с представителями бирж, и они в один голос говорят что по законам их стран никто не будет сливать пачками данные граждан РФ в налоговую. На некоторые запросы индивидуальные они отвечают, но у них также очень много отказов. Напрячь банки РФ и отслеживать переводы намного легче, потому что люди ленивые и не хотят менять за наличные.

У меня несколько знакомых с белорусскими паспортами. На их примере могу сказать, что никакого контроля пока нет. Они как совершали криптофиатные сделки вне белорусских бирж, так и продолжают их совершать. Но не используют белорусские банки при этом.

Да, отдельные сотрудники белорусского СК считают такие операции незаконными. Но рабочих способов отменить эти операции у них пока нет.

Я уверен, что юр. отделы топовых бирж знают об указе, тем не менее мне ещё нигде не попадалась информация о том, что гражданам или резидентам Беларуси после этого указа на какой-нибудь бирже запретили бы использовать криптофиатные шлюзы.

Единственное исключение - Perfect Money в октябре закрыл аккаунты граждан Беларуси. (Раньше там можно было поменять биткоины на фиат и вывести полученный фиат на банковский счёт.) При этом PM дал гражданам Беларуси месяц на вывод средств с аккаунта любым удобным способом. В том числе вывести можно и через банк, независимо от того, каким образом деньги получены. То есть фиат, полученный от продажи крипты, всё равно можно было вывести. Так что вряд ли отказ PM обслуживать граждан Беларуси связан с указом Лукашенко.  

Так и чего здесь такого особенного? Любая CEX в любой стране мира работает именно так и все ваши транзакции для неё прозрачны, и если CEX работает в рамках правого поля в своей юрисдикции, то очевидно контролирующие государственные органы могут у них запросить данные пользователей.

Или вы считаете, что легальные CEX в других странах имеют некоторые иные, отличные от будущей CEX в РФ привилегии? И власти США, Германии, Сингапура не имеют никакого доступа к данным пользователей таких CEX?

Майнеры - это легко и понятно, поэтому с них и начнут


Зачем напрягать НС, если гораздо проще запросить биржи Есть "красный" паспорт в реге на бирже - значит вэлком Есть несколько прекрасных стран, где очень опасно регать биржи именно на местные документы. Потому что существует сотрудничество. И по одному номеру, местного документа - вылетают все карты гражданина и расходы по ним. Если разрыв - вопросы, на которые очень не хочется отвечать.



Есть прекрасный 367 указ, принятый пару месяцев назад в РБ. И если кто-то есть оттуда - они могут рассказать, как это работает на практике. Ну это так, скорее про примеры существования и контроля оборота.

Чиновникам просто плевать с высокой башни, где громкий колокол висит на все эти пепедогишибы. Их задача - максимальный сбор бабла в бюджет (потому что они существует за эти деньги). Выписка о состоянии счета за год, с выгрузкой всех операций и листите что угодно.

Тут тема не в бизнесе и его организации (это важно!). А тема в том, чтобы все операции любого гражданина/фирмы проходили через эту биржу (которую я называю официальной). И в этом случае абсолютно нет никакой необходимости запрашивать гейткукойн и договариваться с ними. Все прозрачно - поменял, увидели - заплатил налог. И KYC через госуслуги реально удобен в этой схеме, туда же сразу и налог придет 

Это полная утопия, не понимаю, как вообще можно рассуждать о некой "официальной криптобирже". Не только в РФ, вообще где бы то нибыло - этого не будет.

Ну сами представьте чиновников, которые занимаются листингом Pepe, Dogecoin, Shiba inu, изучают их WP - ну это же полный бред, смешно ведь!

Создание бирж - это всегда будет делом бизнеса, функции государства тут - только лишь в регулировании. Ну типа определения обязательных процедур KYC, например, через Госуслуги. Но так это и в других государствах так, ничего особенного.

Я ничего нового не прочитал. 600 тысяч на дропа это просто копейки, потому что на 1 дропа обычно открывают 5-10 карт, но обменники которые работают с наличкой, так и останутся в серой зоне. Возможно все зарегулировать, но я знаю ресурсы налоговых своего города и по налогам физлиц - там очень мало сотрудников. Поэтому здесь нужен очень аккуратно подходить к вопросу, потому что у крипты границ нет.

Я вижу, что в этой статье говорят только о налогообложении майнинга. Но мне кажется, что майнеры на биржах представляют собой сравнительно небольшую долю игроков. Поэтому для потенциальных организаторов бирж более важным будет вопрос, как будет облагаться налогом деятельность других участников торгов.

Уже есть

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.


 

ps: Конечно, вы все понимаете, что гораздо сложнее ограничить биржи, по списку zasad@ (чуть выше). И вот тут - прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже

В России несмотря на санкции работает множество криптобирж с поддержкой рубля и п2п, с КИС(Gate,bybit,okx,bitget,Kucoin) так и без него (Bingx,MEXC).
В США всех неместных выдворили и хорошо оштрафовали, в Европе сначала часть выгнали, но потом очень сильно зарегулировали и предложили работать, если смогут В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

Ну я бы не стал быть настолько категоричным Очень немалое количество людей в p2p и "недотрейдинге" лягут под официальную криптобиржу по собственному желанию ("по заявкам трудящихся "). А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему

- не слышал о таких чиновниках, сложно что либо говорить без пруфов на официальные заявления, в частном порядке кто угодно может говорить что угодно
- создание некой биржи - это скорее коммерческий вопрос, чем чиновничий - созданием бизнеса могут заниматься только бизнесмены, если в этом есть коммерческий смысл, чиновники в данном случае могут лишь предлагать варианты регулирования такого бизнеса, но никак не создания (создание некой криптоплощадки с гос.  участием я тоже слабо себе предствляю)
- вы пишите так, как будто бы вас государство чем то обидело или вы видите в нем источник своих неудач, не нужно думать про чужие бюджеты, нужно просто пробовать что то делать


zasad@ вы как всегда в своем духе человека-загадки, что вообще хотели сказать - для меня тайна 



Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

Всех граждан - ну тут скорее не всех, а обычных и на них похожих. Им налоги, прозрачность и пусть радуются.
Коммерческие - тут уже будет поменьше, параллельный импорт тонкая штука.
Госы - этим сразу нет, они будут гонять как угодно и чем угодно.

Поэтому согласен, 0% в случае, если это будет для всех.

ps: Но и с граждан и с коммерсов собрать налогов тоже будет не лишним 

«Вы действительно думали, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались?» — сказал доктор Феррис. «Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам лучше понять, что вы не против кучки бойскаутов... Мы ищем власть, и мы имеем это в виду... Нет способа управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это власть пресекать преступников. Ну, когда преступников недостаточно, их создают. Они объявляют так много вещей преступлениями, что людям становится невозможно жить, не нарушая законы. Кому нужна нация законопослушных граждан? Что в этом для кого-то? Но просто примите такие законы, которые нельзя ни соблюдать, ни обеспечивать их выполнение, ни объективно интерпретировать — и вы создадите нацию нарушителей закона — а затем нажетесь на вине. Вот это система, мистер Рирдон, вот это игра, и как только вы ее поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело».
— Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

Во-первых, те чиновники кто продвигает такие предложения не понимают, как всё это работает на практике. Как поступают те, кто ничего не понимает, как это может работать? (Даже если прямо рядом, всё уже давно реализовано и эффективно функционирует). Правильно! Они предлагают эксперимент, поэкспериментировать, например создать официальную российскую криптовалютную биржу. При этом, они снимают с себя всю ответственность, потому что эксперимент - это эксперимент.
Они ещё потом себе в заслугу поставят, что провели эксперимент, получили отрицательный результат и все выяснили. И теперь можно эту крипту поганую, которая себя не оправдала, нафиг запретить.
Во-вторых, создание криптовалютной биржи, это возможность освоить хороший такой государственный бюджет. Под создание такой структуры ведь бюджет будет выделен. А бюджет - это деньги, их можно освоить. Вот собственно, на мой взгляд, весь расклад по этому предложению.

В случае создания некой официальной биржи РФ (для этого нужна в первую очередь законодательная база) и запрета покупки/продажи криптовалюты где-либо в другом месте, кроме как на ней, точно также, как само государство сможет контролировать всех покупателей и продавцов, точно также весь остальной мир будет видеть транзакции этой биржи, мы же говорим про блокчейн, где все открыто, и выявить адреса, связанные с такой биржей будет довольно легко.

Полагаю, что в текущей ситуации РФ меньше всего нужно, чтобы внезапно все транзакции с криптовалютой всех граждан, а также государственных и коммерческих структур стали достоянием мировой общественности, поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

Одно из правил государств в том, что закон не для того, чтобы его соблюдали  Закон пишут для того, чтобы ты завтра/через год - стал виноватым. Конечно, если тебя надо будет сделать им.

В случае с РФ - мое мнение (не больше и не меньше) заключается в том, чтобы все уверовавшие в закон по отношению к трейдерам и остальным, поддерживающим эту инициативу, сотрудничали с оф. биржей. И соответственно были под полным контролем. И пусть все эти люди не волнуются, когда они в куче и государство видит все их сделки - рано или поздно оно (государство) придумает, что с ними сделать.

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки?