Topic: Российская криптобиржа 2024 - page 5. (Read 1373 times)

- USDT пока что ещё ничем для РФ не выступает, пока не будет собственной криптобиржи
- официально Криптовалюта пока что тоже для расчётов не используется в РФ
- В Беларусь я завожу рубли, на счёте биржи вижу рубли, далее обмениваю их на любую доступную криптовалюту, не только юсдт
- Белорусская биржа, которая является белорусский ООО, получает от меня рубли РФ, изарабатывает на комиссиях, которые я плачу, но налоги у себя платит в своей валюте
- это сравнение с белорусским банком мы начали для сравнения кейса доллар/рубль РФ в Газпромбанке
- не понимаю, почему одно является "иммтацией" (Газпром в РФ), а другое - нет (белорусское ООО)

Еще раз
Раньше вы за национальные валюты покупали товары, но банки рубли конвертировали в доллары и проводили платежи. Теперь вместо доллара выступает USDT, обеспеченый трежерями.
Вроде всем все равно и законно, но ничего не поменялось

Ну я точно плачу со своего обычного рублевого счета, как там это у себя проводит белорусский банк этого уже не знаю

Вы уверены что покупая USDT, которые обеспечены трежерис, вы делайте расчеты в национальных валютах Раньше покупали доллары и или делали международные расчеты, теперь для этих целей покупают USDT.
Банки зарабатывают за предоставление услуг, но глобально ничего не поменялось.

Ох, мы уходим в оффтоп, но ладно, привяжем через криптобиржу, которая, скорее всего, будет работать как раз в рублях, без долларовой прокладки.

Итак, сделки между не государствами, а разными фирмами, которых проводятся не в долларах, а в какой-то другой валюте. У фирмы Х из Бивневого Берега есть на счету среднегольские тугрики, которые она получила за поставку в Среднеголию неких услуг фирме У. Счёт этот эта фирма Х открыла в банке БивБерБанк в своей стране, который, благодаря межправительственным договорённостям, может оперировать среднегольскими тугриками. В той же Среднеголии эта фирма Х у фирмы Зю заказывает офисное оборудование для организации своих дел и платит за это среднегольскими тугриками прямо со своего счёта. Благодаря межправительственным договорённостям банк БивБерБанк со своего счёта переводит на счёт в Среднеголии среднегольские тугрики через систему счетов. В итоге во всей этой схеме ни разу не были задействованы никакие доллары. А если бы Х со счёта в БивБерБанке заплатила долларами, а для имитации оплаты в среднегольских тугриках Среднеголия создала банк-прокладку, который бы принимал доллары, а потом переводил бы их в тугрики, то это оплата для фирмы Х в долларах, ей даже не надо напрягаться в поисках тугриковой ликвидности на рынках, это проблема банка-прокладки.

А что, в случае покупки чего угодно между двумя государствами, если сделка проходит в их национальных валютах, а не долларах, это работает как то по другому?

Ну вот ту же крипту я покупаю в Беларуси через Альфа-банка: я перевожу со своего р/с российский рубль, реальные россиские деньги поступают на р/с в белорусском банке, я получаю вполне реальные USDT и вполне реально их затем вывожу, а белорусский банк платит налоги у себя во вполне реальных белорусских рублях, обменивая их у себя там внутри. Это тоже все эмитация?

Но ведь так любые компании друг с другом работают, если осуществляют платежи по своим контрактам не в долларах, а в национальных валютах, для этого существуют корреспондентские счета

Насколько я помню, с практической точки зрения этот пиарный шаг вылился в то, что из этих стран уходят на счета банка-прослойки доллары или евро, а банк-прослойка переводит потом рубли для имитации выполнения этого указа. Кроме обогащения владельцев банка-прослойки мало что изменилось. Или я что-то за это время успел упустить?


Ой, арест и блокировка всех трежерис на счетах. Ещё и не такую дичь государства могут творить. А можно и вообще заморозить отдельные ценные бумаги в связи с каким-нибудь объявлением недобросовестности их приобретения или тому подобного. Аппарат подавления у государств достаточно сильный, чтобы они в гораздо меньшей степени обращали внимание на подобные рычаги давления, чем на возможные преимущества. Пока их устраивает наличие подобной прослойки между долларом и криптомиром, они действительно будут более склонны это контролировать, но если не получится, то закроют, невзирая на издержки.

Ну как же, а Указ Президента РФ от 31.03.2022 N 172 "О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа", согласно которому с 1 апреля 2022 г. оплата поставок российского природного газа в недружественные государства производится в рублях. Это только из того, что на слуху у всех. А закупки газа этими "недружественными странами" как известно растут постепенно

Россия является крупным экспортером с\х продукции, сырья, вооружений и если рубль никому не нужен, то он будет легко конвертироваться в другие валюты без проблем. Конфликты скоро закончатся, потому что на них уже затрачено больше ресурсов, чем потенциальной полученной прибыли.

Я про обмен с Россией обычными рублями ничего не слышал, не могу себе даже представить, кому российские рубли могут понадобиться. Тогда уже лучше взаимозачеты проводить.
Сейчас в основном Российская Федерация продаёт нефть и газ Китаю и Индии. Фактически Россия стала заложником покупателей, потому что раньше у неё было гораздо больше разнообразие торговых связей. Разнообразие торговых связей как раз и способствует более широкому хождению национальной валюты за рубежом.
Тут получается, что российский рубль никому и не нужен. Китай и Индия между собой не особо и торгуют, если предположить, что они заинтересованы в накапливании российских рублей. Китай и Индия торгуют с развитыми странами, например, США и Европейский союз, то есть им нужны доллары США и Евро.
В условиях, когда все соглашения свободно нарушаются, плодить новые, на мой взгляд, никакого смысла нет. Сейчас уже по-моему никто и не пытается с кем-то договориться. Все предпочитают силовую составляющую - то есть ставить перед фактом.

Регуляторы уже не могут этому вредить, потому что массовая адаптация вышла на другой уровень. Регуляторы теперь могут это вогзлавить, чтобы контроллировать транзакции и замораживать средства.
Вон новость выложили про ЮСДТ
https://bitcointalksearch.org/topic/--5494415
Зачем это блокировать, если это проще контроллировать?  Заблокируещь ЮСДТ, придумают новое, но Трежерис на 110 миллиаддов(которые Тетхер купила и держит в залоге), кто купит?
Уже конфликт интересов и запреты не помогут.

Регуляторы как известно могут навредить где угодно, просто запретив майнинг, продажу, покупку и так далее. Это как с легкими наркотиками, эвтаназией, проституцией и так далее - где то запрещено, где то вполне официально разрешено. Так и с криптой в целом. Захотят во всем мире запретить частные стейблкоины - запретят, но такого точно не будет никогда, и общество в целом движется именно к частным валютам, а не от них. В целом я рад, что живу в стране, в которой это понимают и пытаются (пусть и медленно) регулировать эту сферу, а не запрещать повсеместно

CBDC от частных стейблкоинов по технической части не отличаются. CBDC на приватном блокченейне эфириума например, а частный стейблкоин уже на общем блокчейне. Стейблкоин потребует создания смартконтракта, который может быть блокирован биржами, регуляторами, валидаторами. Остаются только варианты использования блокчейна BTC, где регуляторы не смогут навредить.

Не надо путать
а) цифровые валюты, эмитированные самими государствами, так называемые CBDC (цифровой рубль, доллар, юань и т.д.), которые будут существовать в созданных государствами закрытых блокчейнах
и
б) законодательство в области цифровых валют, которое позволяет частным компания в рамках определенных правил создавать стейблкоины, типа USDT, USDC и так далее в действующих блокчейнах

И я как раз говорю о последнем и о том, что законодательство РФ скорее движется в этом направлении, в т.ч. вынужденно, из-за санкций, а не к китайской модели, где криптовалюты запрещена на законодательном уровне


Для того чтобы доверять друг другу существуют переговоры и взаимно принятые обязательства, в виде актов, соглашений, договоров и так далее. Как то же сейчас обмениваются все кто хочет с РФ обычными рублями, так и дальше будут, но только уже какой то цифровой валютой, в рамках БРИКС в том числе идет такая работа и я думаю уже этой осенью будут интересные новости по этой теме

Мосбиржа не планирует запускать торги криптовалютой
Московская биржа не собирается участвовать в эксперименте по проведению биржевых торгов криптовалютой, заявил руководитель цифровых проектов и продуктов биржи Николай Труничкин.

Депутаты согласились на экспериментальные биржевые торги криптовалютой под контролем ЦБ
Госдума в июле приняла пакет законов об эксперименте по легализации цифровых валют в России, в том числе о возможности проведения биржевых торгов криптовалютой под контролем ЦБ.

"У "Московской биржи" нет планов по торгам криптовалютой", - сказал Труничкин журналистам.

Причины того, что государство создают цифровые валюты центральных банков именно на своих блокчейнах это вопрос не только рисков технических поломок. Так-то, Эфириум не очень-то и ломается. А если на нём начнутся сдавать цифровые валюты государств, то ломаться он будет ещё реже.
Вопрос не только в этом.
Государство заинтересованы в управление этой системы. А управление - это контроль системы с целью получения выгоды для контролирующего лица.
Однако, тут получается определённый парадокс. Да, государства созрели до того, чтобы делать собственную цифровую валюту, однако в условиях краха системы глобализации она не очень-то и ценна. Все страны не доверяют друг другу, выпустить можно всё что угодно, однако какую это будет иметь ценность?
Ну получит Китай, например, на свои смартфоны цифровой рубль, и что он будет с ним делать?
В Китае основной товарооборот вовсе не с Россией, он с другими странами, например с Европой и США. А Европа и США никогда не примут Российский рубль к оплате, не в цифровом, ни в бумажном виде.
Вот и получается, что нужен какой-то другой актив, который децентрализован, который неожиданно не заблокируют  и который имеет ценность во всех странах.
И это не стейблкоин, и не цифровая валюта государства, это традиционная крипта, Bitcoin, эфириум, лайткоин и так далее.

Если бы мы двигались в этом направлении, то цифровой рубль был бы на эфириуме, но цб предпочел закрытый блокчейн. И другие страны тоже будут использовать закрытые блокчейны, потому что любой открытый блокчейн в любой момен может остановится из за сбоя или неудачного форка и все платежи встанут.

Не уверен, и более того думаю, что мы постепенно движемся в плане законодательства именно к возможности создания таких одобренных ЦБ стейблов на мировых блокчейнах, а не наоборот.




В вопросе уже есть ответ: для трансграничных платежей с дружественными странами. Платежи из РФ заграничным банкам могут запретить осуществлять, потому что эти же банки в условном Китае/ОАЭ осуществляют долларовые платежи, т.е. их шантажирует правительство США. Но если все платежи будут в блокчейне Ethereum, например, то их никто не ограничит, кроме самого эмитента. Да, все будут знать, что это транзакция с рублевым стейблом, но если эмитент в РФ - только он и может заблокировать такие токены, условный Бутерин или Дуров этого сделать не могут, на то он и блокчейн, разве нет? ЦБ нужно лишь разработать механизм, по которому такие рублевые стейблы будет обеспечены реальными активами в банках РФ. Ну и пусть себе создает кто угодно, если у него есть соответствующий токен на аккредитованной ЦФА и нужные компетенции, я думаю что движемся именно сюда

А кому нужен такой stablecoin? У нас же теперь цифровой рубль разрабатывают, а такой стейблкоин будет прямым конкурентом цифровому рублю.
Цифровой рубль нужен для контроля бюджетных средств. В перспективе, с помощью него можно цифровой концлагерь построить. А так вообще главная задача сейчас это обход международных экономических санкций, то есть трансграничные платежи.
И создание собственного стейблкоина никак эту задачу не решает. Просто наложат санкции на соответствующие блокчейны, которые вздумают потворствовать выпуску таких токенов. Эти блокчейны, будучи централизованными решениями всё запретят.
И главное, это же даже не нужно. Нужны активы, которые сможет принимать Китай и другие страны. В идеале, все страны мира.