Topic: Российская криптобиржа 2024 - page 2. (Read 1373 times)

Майнеры - это легко и понятно, поэтому с них и начнут


Зачем напрягать НС, если гораздо проще запросить биржи Есть "красный" паспорт в реге на бирже - значит вэлком Есть несколько прекрасных стран, где очень опасно регать биржи именно на местные документы. Потому что существует сотрудничество. И по одному номеру, местного документа - вылетают все карты гражданина и расходы по ним. Если разрыв - вопросы, на которые очень не хочется отвечать.



Есть прекрасный 367 указ, принятый пару месяцев назад в РБ. И если кто-то есть оттуда - они могут рассказать, как это работает на практике. Ну это так, скорее про примеры существования и контроля оборота.

Чиновникам просто плевать с высокой башни, где громкий колокол висит на все эти пепедогишибы. Их задача - максимальный сбор бабла в бюджет (потому что они существует за эти деньги). Выписка о состоянии счета за год, с выгрузкой всех операций и листите что угодно.

Тут тема не в бизнесе и его организации (это важно!). А тема в том, чтобы все операции любого гражданина/фирмы проходили через эту биржу (которую я называю официальной). И в этом случае абсолютно нет никакой необходимости запрашивать гейткукойн и договариваться с ними. Все прозрачно - поменял, увидели - заплатил налог. И KYC через госуслуги реально удобен в этой схеме, туда же сразу и налог придет 

Это полная утопия, не понимаю, как вообще можно рассуждать о некой "официальной криптобирже". Не только в РФ, вообще где бы то нибыло - этого не будет.

Ну сами представьте чиновников, которые занимаются листингом Pepe, Dogecoin, Shiba inu, изучают их WP - ну это же полный бред, смешно ведь!

Создание бирж - это всегда будет делом бизнеса, функции государства тут - только лишь в регулировании. Ну типа определения обязательных процедур KYC, например, через Госуслуги. Но так это и в других государствах так, ничего особенного.

Я ничего нового не прочитал. 600 тысяч на дропа это просто копейки, потому что на 1 дропа обычно открывают 5-10 карт, но обменники которые работают с наличкой, так и останутся в серой зоне. Возможно все зарегулировать, но я знаю ресурсы налоговых своего города и по налогам физлиц - там очень мало сотрудников. Поэтому здесь нужен очень аккуратно подходить к вопросу, потому что у крипты границ нет.

Я вижу, что в этой статье говорят только о налогообложении майнинга. Но мне кажется, что майнеры на биржах представляют собой сравнительно небольшую долю игроков. Поэтому для потенциальных организаторов бирж более важным будет вопрос, как будет облагаться налогом деятельность других участников торгов.

Уже есть

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.


 

ps: Конечно, вы все понимаете, что гораздо сложнее ограничить биржи, по списку zasad@ (чуть выше). И вот тут - прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже

В России несмотря на санкции работает множество криптобирж с поддержкой рубля и п2п, с КИС(Gate,bybit,okx,bitget,Kucoin) так и без него (Bingx,MEXC).
В США всех неместных выдворили и хорошо оштрафовали, в Европе сначала часть выгнали, но потом очень сильно зарегулировали и предложили работать, если смогут В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

Ну я бы не стал быть настолько категоричным Очень немалое количество людей в p2p и "недотрейдинге" лягут под официальную криптобиржу по собственному желанию ("по заявкам трудящихся "). А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему

- не слышал о таких чиновниках, сложно что либо говорить без пруфов на официальные заявления, в частном порядке кто угодно может говорить что угодно
- создание некой биржи - это скорее коммерческий вопрос, чем чиновничий - созданием бизнеса могут заниматься только бизнесмены, если в этом есть коммерческий смысл, чиновники в данном случае могут лишь предлагать варианты регулирования такого бизнеса, но никак не создания (создание некой криптоплощадки с гос.  участием я тоже слабо себе предствляю)
- вы пишите так, как будто бы вас государство чем то обидело или вы видите в нем источник своих неудач, не нужно думать про чужие бюджеты, нужно просто пробовать что то делать


zasad@ вы как всегда в своем духе человека-загадки, что вообще хотели сказать - для меня тайна 



Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

Всех граждан - ну тут скорее не всех, а обычных и на них похожих. Им налоги, прозрачность и пусть радуются.
Коммерческие - тут уже будет поменьше, параллельный импорт тонкая штука.
Госы - этим сразу нет, они будут гонять как угодно и чем угодно.

Поэтому согласен, 0% в случае, если это будет для всех.

ps: Но и с граждан и с коммерсов собрать налогов тоже будет не лишним 

«Вы действительно думали, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались?» — сказал доктор Феррис. «Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам лучше понять, что вы не против кучки бойскаутов... Мы ищем власть, и мы имеем это в виду... Нет способа управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это власть пресекать преступников. Ну, когда преступников недостаточно, их создают. Они объявляют так много вещей преступлениями, что людям становится невозможно жить, не нарушая законы. Кому нужна нация законопослушных граждан? Что в этом для кого-то? Но просто примите такие законы, которые нельзя ни соблюдать, ни обеспечивать их выполнение, ни объективно интерпретировать — и вы создадите нацию нарушителей закона — а затем нажетесь на вине. Вот это система, мистер Рирдон, вот это игра, и как только вы ее поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело».
— Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

Во-первых, те чиновники кто продвигает такие предложения не понимают, как всё это работает на практике. Как поступают те, кто ничего не понимает, как это может работать? (Даже если прямо рядом, всё уже давно реализовано и эффективно функционирует). Правильно! Они предлагают эксперимент, поэкспериментировать, например создать официальную российскую криптовалютную биржу. При этом, они снимают с себя всю ответственность, потому что эксперимент - это эксперимент.
Они ещё потом себе в заслугу поставят, что провели эксперимент, получили отрицательный результат и все выяснили. И теперь можно эту крипту поганую, которая себя не оправдала, нафиг запретить.
Во-вторых, создание криптовалютной биржи, это возможность освоить хороший такой государственный бюджет. Под создание такой структуры ведь бюджет будет выделен. А бюджет - это деньги, их можно освоить. Вот собственно, на мой взгляд, весь расклад по этому предложению.

В случае создания некой официальной биржи РФ (для этого нужна в первую очередь законодательная база) и запрета покупки/продажи криптовалюты где-либо в другом месте, кроме как на ней, точно также, как само государство сможет контролировать всех покупателей и продавцов, точно также весь остальной мир будет видеть транзакции этой биржи, мы же говорим про блокчейн, где все открыто, и выявить адреса, связанные с такой биржей будет довольно легко.

Полагаю, что в текущей ситуации РФ меньше всего нужно, чтобы внезапно все транзакции с криптовалютой всех граждан, а также государственных и коммерческих структур стали достоянием мировой общественности, поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

Одно из правил государств в том, что закон не для того, чтобы его соблюдали  Закон пишут для того, чтобы ты завтра/через год - стал виноватым. Конечно, если тебя надо будет сделать им.

В случае с РФ - мое мнение (не больше и не меньше) заключается в том, чтобы все уверовавшие в закон по отношению к трейдерам и остальным, поддерживающим эту инициативу, сотрудничали с оф. биржей. И соответственно были под полным контролем. И пусть все эти люди не волнуются, когда они в куче и государство видит все их сделки - рано или поздно оно (государство) придумает, что с ними сделать.

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

Серьезный бизнес так не работает, они сами для себя законы и нормы напишут. Как только биржа станет легальна, их откроют дочерние компании крупных финансовых структур, и чужих и залетных на этом рынке не будет. А круные криптобиржи из за санкций в РФ не пойдут.

Потому что потом у всех вылетают разные нюансы оформления и прочего, и как работало вчера, завтра окажется, что всё было полностью неправильно. Отдельно по фондовым рынкам не смотрел, но в целом постоянно возникающие проблемы у всех подряд с тем, как оно работает... ну, да, в общем-то, я биржу организовывать пока не планирую, так что не мне и решать, как правильно всё организовывать с технической стороны. А вот для государства перекладывание ответственности по налоговым вопросам прямо на биржу централизованно это очень заманчивый финт по упрощению всего. А отлавливать отдельную мелочёвку трейдеров мало кого интересно.

А почему у биржи будет чтото болеть, если функции налогового агента хорошо откатаны в РФ на фондовых рынках. Внедрить эту систему будет не сложно.
В США и Европе трейдеры сами выгружают данные лицензированным бухгалтерам, которые заполняют декларации и передают в налоговую. Но там ответственность разделена, и если трейдер не все передал, то будет отвечать он, а ели бухгалтер ошибся, то у него будет ответственность.

Ну, дак самое простое решение возложить бремя налогового агента на саму биржу, и пусть у неё голова болит о том, как работать с гигабайтными файлами данных о своих клиентах, а инспектор привычно будет крутить носом и стараться донавесить несуществующие долги уже на саму биржу. А так, со временем научатся и в Европе обрабатывать данные: если они достаточно структурированы, то это вопрос времени, когда появится соотвествующее программное обеспечение для обработки всего этого хлама.

Биржа обязана сотрудничать с государством и передавть данные по официальному запросу, но зачем все данные передавать. В Европе биржи передают данные о сделках граждан в налоговую, выгружая гигабайтные файлы, а налоговая не знает как с этим работать

Оптимистичное в этом во всём то, что пока что речь уже довольно стабильно переключилась с обсуждения того, что надо запретить россиянам всю крипту для их же безопасности, на обсуждение того, как правильно и наиболее эффективно регулировать криптовалюты в стране. И да, понятно, что биржи обяжут и лицензироваться, и какие-то куси продумают, но то, что пока что речь всё-таки идёт о том, как всё это запустить в правовое поле, это уже выглядит лучше, чем продвижение идеи жёсткого запрета, как раньше. А там посмотрим, конечно.