Agora é Lei - Corretoras e também usuários deverão prestar contas à receita. - page 6.

Pumared

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Quote from: Lucasgabd on July 26, 2019, 03:21:01 PM

Quote from: Paredao on June 25, 2019, 02:17:43 PM

Quote

Qual é a razão de existir essas regras se o governo nem mesmo entende o que é o BTC?

Veja, essas questões devem ser levadas a sério e serem mais debatidas, porém você só pode criar regras e leis quando tem pleno entendimento e capacidade de discernimento do assunto em si e isso envolve mais pessoas do ramo e eu não vi pessoas sendo consultadoras, é uma decisão bem parcial sobre e eu não apoio isso de forma alguma.

Aliás, o BTC existe para muitas pessoas como uma forma de protesto, de subversão aos sistemas monetários atuais

A razão é simples. Altíssimas movimentações financeiras passando pelas exchanges. Isso despertou os "olhos" do governo. Dá uma passadinha no reclame aqui e veja as reclamações das exchanges. Pessoas reclamando de depósitos e saques de 100 mil reais , 200 mil reais e até valores mais altos. Você acha que isso não desperta nada na RF Huh

fui lá olhar por curiosidade:

interessante o povo reclamando contra a empresa bitcoin

https://www.reclameaqui.com.br/empresa/bitcoin/

e no caso de ardrops e bounties?
já falaram sobre isso?
declaram como?

Como eu amo o Brasileiro. Não sabe diferir uma coisa da outra e chegam a investir altas quantias cegamente...

A declaração de criptos para a receita federal funciona assim, você diz que não têm e eles brigam para provar que você têm. Ganha aquele que esconder melhor suas criptos

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: Paredao on June 25, 2019, 02:17:43 PM

Quote

Qual é a razão de existir essas regras se o governo nem mesmo entende o que é o BTC?

Veja, essas questões devem ser levadas a sério e serem mais debatidas, porém você só pode criar regras e leis quando tem pleno entendimento e capacidade de discernimento do assunto em si e isso envolve mais pessoas do ramo e eu não vi pessoas sendo consultadoras, é uma decisão bem parcial sobre e eu não apoio isso de forma alguma.

Aliás, o BTC existe para muitas pessoas como uma forma de protesto, de subversão aos sistemas monetários atuais

A razão é simples. Altíssimas movimentações financeiras passando pelas exchanges. Isso despertou os "olhos" do governo. Dá uma passadinha no reclame aqui e veja as reclamações das exchanges. Pessoas reclamando de depósitos e saques de 100 mil reais , 200 mil reais e até valores mais altos. Você acha que isso não desperta nada na RF Huh

fui lá olhar por curiosidade:

interessante o povo reclamando contra a empresa bitcoin

https://www.reclameaqui.com.br/empresa/bitcoin/

agora a bitcointrade tá até que bem na fita

https://www.reclameaqui.com.br/empresa/bitcointrade/

nada de inesperado.

e no caso de ardrops e bounties?
já falaram sobre isso?
declaram como?

Paredao

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Quote from: sabotag3x on July 25, 2019, 08:11:47 PM

Quote from: Paredao on July 25, 2019, 07:12:15 PM

Quote from: Alveus on July 24, 2019, 09:44:34 PM

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 08:08:25 AM

A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

A plataforma da Atlas não irá reportar os dados para a receita, mas os usuários deverão reportar a transferência e retirada em bitcoin - ponderando o seu respectivo valor em reais para a RF. Ok, mas se alguém aplicar X bitcoins e retirar depois de vários meses 1,4X bitcoins, como será explicado este "aumento" de bitcoins para a receita se a pessoa cair na malha fina?

Se eu entendi bem, bastará o usuário pagar o imposto sobre ganho de capital e tudo bem. E ai no ano seguinte colocar a evolução patrimonial na declaração de ajuste anual.

Declara que ganhou como? Com um robô que ninguém sabe se realmente existe e que está registrado lá nas Ilhas Cayman? Ai fica fácil lavar dinheiro.

A empresa que você aplica não oferece extratos de ganhos ? Se oferecem, basta guarda-los caso a RFB ache que o dinheiro não tenha origem. Agora se eles não fornecem...

sabotag3x

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Quote from: Paredao on July 25, 2019, 07:12:15 PM

Quote from: Alveus on July 24, 2019, 09:44:34 PM

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 08:08:25 AM

A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

A plataforma da Atlas não irá reportar os dados para a receita, mas os usuários deverão reportar a transferência e retirada em bitcoin - ponderando o seu respectivo valor em reais para a RF. Ok, mas se alguém aplicar X bitcoins e retirar depois de vários meses 1,4X bitcoins, como será explicado este "aumento" de bitcoins para a receita se a pessoa cair na malha fina?

Se eu entendi bem, bastará o usuário pagar o imposto sobre ganho de capital e tudo bem. E ai no ano seguinte colocar a evolução patrimonial na declaração de ajuste anual.

Declara que ganhou como? Com um robô que ninguém sabe se realmente existe e que está registrado lá nas Ilhas Cayman? Ai fica fácil lavar dinheiro.

Paredao

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Quote from: Alveus on July 24, 2019, 09:44:34 PM

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 08:08:25 AM

A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

A plataforma da Atlas não irá reportar os dados para a receita, mas os usuários deverão reportar a transferência e retirada em bitcoin - ponderando o seu respectivo valor em reais para a RF. Ok, mas se alguém aplicar X bitcoins e retirar depois de vários meses 1,4X bitcoins, como será explicado este "aumento" de bitcoins para a receita se a pessoa cair na malha fina?

Se eu entendi bem, bastará o usuário pagar o imposto sobre ganho de capital e tudo bem. E ai no ano seguinte colocar a evolução patrimonial na declaração de ajuste anual.

sabotag3x

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Quote from: Alveus on July 24, 2019, 10:30:02 PM

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 09:49:43 PM

...
“Nossas obrigações como Atlas BTC”
“Quais informações sobre as operações serão passadas: bla, bla, bla...”
...

Sim, dividiram a empresa em duas partes - a primeira a exchange e a segunda parte a plataforma de arbitragem. A plataforma de arbitragem não declarará nada, a priori, para a RF.

"O Atlas Quantum – robô de arbitragem que faz as operações automatizadas - é uma empresa domiciliada no Exterior e por isso não está obrigada, dentro dos termos da IN 1888, a prestar informações à Receita Federal. "

-snip-

Óbvio, não negociam nada, nem tem o que declarar. Cheesy

Alveus

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Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 09:49:43 PM

...
“Nossas obrigações como Atlas BTC”
“Quais informações sobre as operações serão passadas: bla, bla, bla...”
...

Sim, dividiram a empresa em duas partes - a primeira a exchange nacional e a segunda a plataforma de arbitragem. A plataforma de arbitragem não declarará nada, a priori, para a RF.

"O Atlas Quantum – robô de arbitragem que faz as operações automatizadas - é uma empresa domiciliada no Exterior e por isso não está obrigada, dentro dos termos da IN 1888, a prestar informações à Receita Federal. "

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 09:49:43 PM

...
Você declara o lucro e paga os impostos em cima dele, não?

Sim. Dessa forma informaríamos apenas os incisos IV e V do § 2º do Art. 6º, mas não ficaria claro como ocorreu o aumento de capital - não são disponibilizadas os dados das operações de arbitragem, apenas os rendimentos das operações na plataforma.

Code:

Art. 6º Fica obrigada à prestação das informações a que se refere o art. 1º:
I - a exchange de criptoativos domiciliada para fins tributários no Brasil;
II - a pessoa física ou jurídica residente ou domiciliada no Brasil quando:
a) as operações forem realizadas em exchange domiciliada no exterior; ou
b) as operações não forem realizadas em exchange.
§ 1º No caso previsto no inciso II do caput, as informações deverão ser prestadas sempre que o valor mensal das operações, isolado ou conjuntamente, ultrapassar R$ 30.000,00 (trinta mil reais).
§ 2º A obrigatoriedade de prestar informações aplica-se à pessoa física ou jurídica que realizar quaisquer das operações com criptoativos relacionadas a seguir:
I - compra e venda;
II - permuta;
III - doação;
IV - transferência de criptoativo para a exchange;
V - retirada de criptoativo da exchange;
VI - cessão temporária (aluguel);
VII - dação em pagamento;
VIII - emissão; e
IX - outras operações que impliquem em transferência de criptoativos.

Segue o link da Instrução Normativa RFB Nº1888
http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?visao=anotado&idAto=100592

TryNinja

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Quote from: Alveus on July 24, 2019, 09:44:34 PM

Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 08:08:25 AM

A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

A plataforma da Atlas não irá reportar os dados para a receita, mas os usuários deverão reportar a transferência e retirada em bitcoin - ponderando o seu respectivo valor em reais para a RF. Ok, mas se alguém aplicar 100 bitcoins e retirar depois de vários meses 140 bitcoins, como será explicado este "aumento" de bitcoins para a receita se a pessoa cair na malha fina?

Ue, vão sim. Tem no artigo acima:

“Nossas obrigações como Atlas BTC”
“Quais informações sobre as operações serão passadas: bla, bla, bla...”

Você declara o lucro e paga os impostos em cima dele, não?

Alveus

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Quote from: TryNinja on July 24, 2019, 08:08:25 AM

A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

A plataforma da Atlas não irá reportar os dados para a receita, mas os usuários deverão reportar a transferência e retirada em bitcoin - ponderando o seu respectivo valor em reais para a RF. Ok, mas se alguém aplicar X bitcoins e retirar depois de vários meses 1,4X bitcoins, como será explicado este "aumento" de bitcoins para a receita se a pessoa cair na malha fina?

Paredao

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Quote from: sabotag3x on July 24, 2019, 08:32:04 AM

Imagina a RFB analisando os 4 bilhões de reais negociados diariamente pelos clientes da NC Grin

o dia que o governo provar que tem 1:1 em BTC sob custódia e "BTC" na interface de alguma exchange, ai eu declaro..
note que cold wallet não quer dizer nada..

Acho que eles não estão muito preocupados com a movimentação. Eu acho sim, que eles da RFB querem pegar quando a grana for transformada em moeda fiat e ai cobrar o imposto devido. Shocked

sabotag3x

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Imagina a RFB analisando os 4 bilhões de reais negociados diariamente pelos clientes da NC Grin

o dia que o governo provar que tem 1:1 em BTC sob custódia e "BTC" na interface de alguma exchange, ai eu declaro..
note que cold wallet não quer dizer nada..

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A Atlas fez uma bem explicativa também: https://atlasquantum.com/blog-pt/instrucao-normativa-1888-2019

tg88

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Uma explicação bem detalhada feita pela FoxBit sobre quais e de quem serão as novas obrigações que entram em vigor apartir de 1° de agosto:

https://foxbit.com.br/blog/operacoes-com-criptoativos-deverao-ser-informadas-a-receita-federal-por-pessoas-fisicas-juridicas-e-exchanges/

Paredao

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Quote from: alexrossi on June 28, 2019, 04:22:18 PM

Eu estou bem curioso de ver os primeiros exemplos de fiscalizaçao, pois dai darà pra entender as verdadeiras regras aplicadas.

Isso se não adiarem a entrada em vigor da normativa da receita federal. Eu aposto no adiamento para o ano que vem até que se definam regras mais claras.

alexrossi

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Eu estou bem curioso de ver os primeiros exemplos de fiscalizaçao, pois dai darà pra entender as verdadeiras regras aplicadas.

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Quote from: fabiorem on June 26, 2019, 08:28:38 AM

Quote from: Paredao on June 25, 2019, 02:12:14 PM

Vamos por parte. Até o momento, o que dá para entender pela normativa, é que a pessoa ou exchange terá que especificar apenas a movimentação entre o primeiro dia e o último dia de cada mês. Por exemplo, você tinha 30.000 reais no primeiro dia, e com todas as movimentações, valorizações e desvalorizações você acabou com 31.000 reais no último dia, você irá colocar apenas esses dois valores e não toda e qualquer movimentação que ocorreu na sua conta. Apenas esses dois números.

Não, se os 30 mil reais já estavam na exchange, você não tem que declarar neste caso, pois só movimentou mil reais.

Agora, se você depositou os 30 mil reais no primeiro dia, e sacou 31 mil reais no ultimo dia, aí tem que declarar.

Ainda está muito confuso isso. É impossível relatar todas as informações que se pede na instrução normativa. Isso ainda vai mudar. Não dá para cumprir. Vão voltar atrás com certeza.

fabiorem

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Quote from: Paredao on June 25, 2019, 02:12:14 PM

Vamos por parte. Até o momento, o que dá para entender pela normativa, é que a pessoa ou exchange terá que especificar apenas a movimentação entre o primeiro dia e o último dia de cada mês. Por exemplo, você tinha 30.000 reais no primeiro dia, e com todas as movimentações, valorizações e desvalorizações você acabou com 31.000 reais no último dia, você irá colocar apenas esses dois valores e não toda e qualquer movimentação que ocorreu na sua conta. Apenas esses dois números.

Não, se os 30 mil reais já estavam na exchange, você não tem que declarar neste caso, pois só movimentou mil reais.

Agora, se você depositou os 30 mil reais no primeiro dia, e sacou 31 mil reais no ultimo dia, aí tem que declarar.

Paredao

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Qual é a razão de existir essas regras se o governo nem mesmo entende o que é o BTC?

Veja, essas questões devem ser levadas a sério e serem mais debatidas, porém você só pode criar regras e leis quando tem pleno entendimento e capacidade de discernimento do assunto em si e isso envolve mais pessoas do ramo e eu não vi pessoas sendo consultadoras, é uma decisão bem parcial sobre e eu não apoio isso de forma alguma.

Aliás, o BTC existe para muitas pessoas como uma forma de protesto, de subversão aos sistemas monetários atuais

A razão é simples. Altíssimas movimentações financeiras passando pelas exchanges. Isso despertou os "olhos" do governo. Dá uma passadinha no reclame aqui e veja as reclamações das exchanges. Pessoas reclamando de depósitos e saques de 100 mil reais , 200 mil reais e até valores mais altos. Você acha que isso não desperta nada na RF Huh

Paredao

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Olha, eu não sei se esses 30.000 por mês vai contar só o saque e depósito ou se vai contar ordens de compra e venda, se for essa última quase qualquer trader passa dessa valor em poucas horas ou poucos dias

Vamos por parte. Até o momento, o que dá para entender pela normativa, é que a pessoa ou exchange terá que especificar apenas a movimentação entre o primeiro dia e o último dia de cada mês. Por exemplo, você tinha 30.000 reais no primeiro dia, e com todas as movimentações, valorizações e desvalorizações você acabou com 31.000 reais no último dia, você irá colocar apenas esses dois valores e não toda e qualquer movimentação que ocorreu na sua conta. Apenas esses dois números.

rdluffy

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Quote from: Paredao on June 24, 2019, 03:03:30 PM

Quote from: rdluffy on June 24, 2019, 09:53:06 AM

Quote from: fabiorem on June 24, 2019, 09:36:51 AM

Quote from: rdluffy on June 23, 2019, 06:14:25 PM

Quote from: fabiorem on June 23, 2019, 06:01:04 PM

Vocês estão notando o deságio imenso que o valor está sofrendo?

Isso tem relação com esta lei aí. Vai entrar em vigor em poucos dias, já estão precificando com movimento de baixa aqui, enquanto haverá alta lá fora.

Cara, eu notei um pequeno deságio, mas creio que o maior culpado aí é o dólar, não sei se o pessoal está com tanto medo assim, vamos ver nos próximos dias e meses como vai ser, mas acho que o dólar está assumindo o maior papel aí

Sim, vamos ver o que vai acontecer. Eu espero que eu esteja errado e não tenhamos tantos cornos no mercado quanto eu penso. Mas é o povo que entregou suas armas, então temos que nos preparar pro pior.

A Argentina deve estar indo na via contrária. Tem um empreendimento em Mendoza que aceita bitcoins, só que são casas pra milionários. Quando o bitcoin bater os 100k, talvez dê pra se mandar pra lá. Planejem de acordo.

Sim, só o tempo dirá, eu estou somente usando exchanges de fora, e usando tether para manter minha posição em fiat quando preciso, não estou com 1 centavo em corretora brasileira
Vamos ver

E se estivesse, o que mudaria ? Basta não ter milhões nas "exchanges brasileiras". Até 30 mil reais por mes vc não precisa declarar nada. Somente a excharge que irá declarar que vc tem certo valor custodiado por ela. Qual o problema disso ?

Olha, eu não sei se esses 30.000 por mês vai contar só o saque e depósito ou se vai contar ordens de compra e venda, se for essa última quase qualquer trader passa dessa valor em poucas horas ou poucos dias

Mas enfim, o principal ponto que eu vejo você dizer até em outros tópicos, é que você não deve nada, por que temer? Certo?

O buraco é mais embaixo, hoje é 30mil, amanhã quem sabe?
Hoje você não usa os 30mil, amanhã você pode usar

Como saber se o governo não vai ficar alerta com os usuários de criptomoedas, mesmo que usem poucas quantidades?
Para qual finalidade irão usar esses dados que as corretoras irão fornecer?

Qual é a razão de existir essas regras se o governo nem mesmo entende o que é o BTC?

Veja, essas questões devem ser levadas a sério e serem mais debatidas, porém você só pode criar regras e leis quando tem pleno entendimento e capacidade de discernimento do assunto em si e isso envolve mais pessoas do ramo e eu não vi pessoas sendo consultadoras, é uma decisão bem parcial sobre e eu não apoio isso de forma alguma.

Aliás, o BTC existe para muitas pessoas como uma forma de protesto, de subversão aos sistemas monetários atuais

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