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Topic: [Agosto]{Diciembre} 2022 |...se avecina más dolor! . - page 13. (Read 7951 times)

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LE ☮︎ Halving es la purga
Ruta al Máximo-($)-Enero 2023.
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No soy de seguir para nada esos indicadores, sacando que como todo y como buen reloj descompuesto que al menos da bien la hora dos veces al dia, que tan fiables son? o que tanto se respeta un patron?

Veo que nuestro chaman del precio FM ahora si firma y se hace cargo del precio poniendo fM y CMC como fuente. Que paso el oraculo de delfos ahora nos indica que hay que transitar con calma? (por el titulo del hilo).
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<…> Sigue en 61, ¿debe ser que lo actualizan una vez al día? los 24k eran como para llamar al FOMO, pero haber rebotado en la resistencia debería suponer un pequeño desánimo.
El indicador se ha actualizado en algún punto hoy, y se vuelve a actualizar en algo más de 12 horas. Tiene pinta de actualizarse una vez al día, a eso de las 0 horas UTC. Supongo no obstante que el valor del indicador debe corregirse con cierta lentitud, dado que los factores principales que lo componen, volatilidad y volumen compra/venta del mercado), contemplan valores medios de los últimos 30 y 90 días.
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Cerramos enero en un impenetrable 24k, (!?), Digo ni en los mejores pensamientos de muchos se permitían entrar valores que tan solo pasaran la franja de los 20k.

En las últimas 24h un crecimiento de +3%. Pero lo que reconcilia a los... a ellos (los otros...)  Es que tenemos un +43% de crecimiento en un periodo de 30 días.

fM, CMC.


En las últimas dos horas está corrigiendo y ya vamos por los 23.2k, con alts principales que suman pérdidas de más del 5 por ciento. Por contra, el volumen de transacciones en el corto plazo ha subido bastante. Parece una corrección bastante sana, típica bear trap, de las que eliminan manos débiles en el mercado.


<…>
Nota: Por cierto, que el índice está ahora en 61, un valor no visto desde Noviembre 2021. 


Sigue en 61, ¿debe ser que lo actualizan una vez al día? los 24k eran como para llamar al FOMO, pero haber rebotado en la resistencia debería suponer un pequeño desánimo.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Es cierto que, en una carrera de fondo, realmente va a importarnos poco el valor de este y otros indicadores, aunque podrían condicionarle a alguien el grado de inversión que hiciese en base a los mismos (aun recurriendo al DCA). Por otro lado, sui uno es más cortoplacista, este indicador realmente tampoco es que le vaya a servir de nada, dado que aglutina datos de una realidad ya conocida y con cierto retranque histórico según el descriptivo de su configuración.

Nota: Por cierto, que el índice está ahora en 61, un valor no visto desde Noviembre 2021. 
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El índice Miedo & Codicia de bitcoin ha regresado nuevamente al ámbito del Codicia, que creo que lo marca con a partir de un valor de 55 en el índice, un valor nominal que no se lograba desde finales de marzo 2022.

No es que lo considere un gran indicador, dado que reacciona en base al histórico de datos y el contexto por ende ya lo conocemos realmente, sin ser un predictor de futuro cercano, pero sí es un aspecto que suele verse reflejado de vez en cuando en los medios del sector, y claro está, vale más ver un valor positivo que no negativo en su reflejo.

Pues sí que vamos bien. Se supone que en codicia es momento propicio para vender, igual que en miedo para comprar, pero a los que vemos esto como una carrera de fondo nos da un poco igual. De la misma manera que todos los indicadores o las líneas de análisis técnico. Siempre pienso que hay cosas en el mundo en la realidad del día a día que escapan a todo esto.
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LE ☮︎ Halving es la purga
Cerramos enero en un impenetrable 24k, (!?), Digo ni en los mejores pensamientos de muchos se permitían entrar valores que tan solo pasaran la franja de los 20k.

En las últimas 24h un crecimiento de +3%. Pero lo que reconcilia a los... a ellos (los otros...)  Es que tenemos un +43% de crecimiento en un periodo de 30 días.

fM, CMC.
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El índice Miedo & Codicia de bitcoin ha regresado nuevamente al ámbito del Codicia, que creo que lo marca con a partir de un valor de 55 en el índice, un valor nominal que no se lograba desde finales de marzo 2022.

No es que lo considere un gran indicador, dado que reacciona en base al histórico de datos y el contexto por ende ya lo conocemos realmente, sin ser un predictor de futuro cercano, pero sí es un aspecto que suele verse reflejado de vez en cuando en los medios del sector, y claro está, vale más ver un valor positivo que no negativo en su reflejo.

Ver: https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/

Nota: He tenido que buscar un post mío anterior a fin de localizar el nuevo emplazamiento del hilo.
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The first decentralized crypto betting platform
También es más que probable que el inversor tipo en los mercados tradicionales sea bastante mayor que el inversor en criptomonedas, y haya llegado a un punto en su vida que busque la estabilidad. A un chaval de 20 años un 2% no le soluciona nada, no le veo invirtiendo en IBEX35.

El ChurrIBEX35 es una KK, donde solo se salvan un par de empresas. Décadas atrás, donde tenías que ir físicamente al banco a dar la orden de compra de acciones, cuando las comisiones eran mucho más elevadas, y las de mercados internacionales eran prohibitivas tenía más sentido. Pero a día de hoy, con la información que hay en Internet y los brokers con bajas comisiones hay que estar pez para preferir comprar Telefónica por poner un ejemplo, a Johnson and Johnson.

La gente más mayor suele tener un patrimonio acumulado y busca preservar ese patrimonio antes que arriesgar, que es lo que puede hacer una persona más joven. Que le den un 2% en dividendos o en prima suele significar que ha hecho una inversión considerada segura, pero si ha hecho las cosas bien y lleva al menos un par de décadas invirtiendo en empresas que pagan dividendos crecientes, la rentabilidad sobre el coste va a estar en dos dígitos y las empresas suelen ser blue chips, que son bastante seguras.

Hay que pensar que a Buffet el dividendo de Coca Cola le paga al año más de la mitad de su inversión, es decir, en 1988 compró 1.300 millones de dólares en acciones de la compañia y ésta el año pasado le pagó 704 millones de dólares en dividendos, además de que este año le pagará un poco más por la política de dividendos crecientes. Si sumas todos los dividendos recibidos más el valor de las acciones que tiene, que podría vender (aunque ha dicho que no lo hará nunca), verás lo rentable de la inversión.

Aquí estamos muy centrados en el bitcoin pero la inversión en empresas fuertes que paguen dividendos crecientes puede ser extremadamente rentable, siempre que hablemos de horizontes temporales largos.
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<…> La edad y el sexo estan bien condensadas en el apartado 5.3, paginas 28 y 29. <…>
Es la gráfica que miré, y efectivamente los 35 años es el valor reflejado para el 2019. No sé bien bien si está mostrando la mediana o la media, pero para el caso, no me gustó la variación del 2015 en relación al año precedente y sucesor. Suena más a un sesgo del criterio de selección del público partícipe, y mi duda derivada es cómo de sesgado podrían estar los datos(*) de otros años (suponiendo que mantienen la metodología).


(*) Nota: Los datos provienen del Consumer Payment Choice (SCPC), proporcionados por la Federal Reserve Bank of Atlanta (3235 observaciones en lo que entiendo es para derivar los datos del 2019).
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Estaré espeso, pero mirando el informe en sí, no logro ver los datos anteriores que citas a modo de resumen. ¿En qué páginas los has visto?



La edad y el sexo estan bien condensadas en el apartado 5.3, paginas 28 y 29. El ingreso esta mas disperso, hay que interpretar las tablas de las secciones 4.1 y 4.2 (desde la pagina 11) en base a la clasificacion del apendice C (pagina 41)

En cuanto a la edad, que es lo que parece habernos llamado mas la atencion, hay que tener en cuenta que el promedio de la muestra del primer paper (tanto gente que posee al menos una criptomoneda como los que no) es de casi 53 años (tabla 1, pagina 9) me pregunto si al bajar la edad promedio de la muestra la edad tipica del que "si tiene" bajara proporcionalmente
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<…> (Resumen, el inversor tipo era de 35 años en promedio, hombre, con un ingreso familiar de alrededor de 100000 usd) <…>
Estaré espeso, pero mirando el informe en sí, no logro ver los datos anteriores que citas a modo de resumen. ¿En qué páginas los has visto?

<…> (En resumen, la edad promedio sube a 40, la proporcion hombres/mujeres pasa a 2/1)
Lo ideal es poder comparar una evolución a partir de un mismo centro de estudios, para seguir con la misma metodología en cada iteración. El problema potencial de comparar estudios de fuentes diversas es que las metodologías y sesgos sean muy distintos de base. Normalmente, distintos estudios sobre una misma población y unidad de tiempo van bien para corroborar o enfrentar resultados.

Nota: En el segundo informe, la edad y los ingresos usan como factor resumen la mediana en lugar de la media.
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Hay que tener en cuenta que el estudio se hizo en estados unidos, es lo mas probable que si se hace uno similar en latinoamerica o asia el tenedor promedio tenga menos de 30

Por otro lado, yo suelo tener mas dificultad para interesar en el BTC a gente muy joven, diria que los de menos de 23-24 cuestan mas, especialmente desde que los influencers hicieron un habito de promocionar proyectos cripto sin pies ni cabeza

si el resumen que dejas abajo es correcto, podriamos inferir de que son los mismo de 35 que ahora tienen 40?

A priori puede dar esa impresion, pero si tenemos en cuenta que mas de la mitad de los holders actuales entraron en 2021 o despues y el primer link es un paper es de 2019 podemos suponer que mas bien las criptomonedas atrajeron inversores mas tradicionales (y mayores) a partir  la gran exposicion publica durante la subida de precios de esa epoca

Igual, seria muy interesante abrir un hilo para (intentar) perfilar el bitcoiner promedio con el que interactuamos en nuestros paises
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No abri el enlace para leerlo porque ando sin tiempo, pero.... si el resumen que dejas abajo es correcto, podriamos inferir de que son los mismo de 35 que ahora tienen 40?

Igual me llama la atencion no se como hicieron el estudio pero tendria que ser un promedio mucho mas bajo.
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Justamente, hace años habia leido un paper que, entre otras cosas, hablaba del perfil del inversor promedio en criptomonedas (en estados unidos), es este https://econpapers.repec.org/paper/bisbiswps/951.htm

(Resumen, el inversor tipo era de 35 años en promedio, hombre, con un ingreso familiar de alrededor de 100000 usd)

Claro que con el tiempo ese perfil deberia cambiar, mas de la mitad de los tenedores actuales de bitcoin y otras criptos las tienen desde el bullrush de 2021, una busqueda rapida usando google hoy mismo me da como primer resultado este articulo, que no muestra tantos cambios, solo hace del sector un poco menos "joven" y "masculino" en promedio https://www.mrisimmons.com/2022/03/30/whats-trending-profiling-the-crypto-investor/#:~:text=So%2C%20what%20do%20we%20know,household%20income%20of%20%24102K.

(En resumen, la edad promedio sube a 40, la proporcion hombres/mujeres pasa a 2/1)

Esto me hizo pensar en su momento (aunque solo tengo anecdotas y experiencias para darle soporte a la idea) que si bien el perfil del inversor en criptomonedas es distinto del de los mercados tradicionales se solapa bastante con el perfil que en las decadas de 2000 y 2010 se suponia tipico del trader de forex
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También es más que probable que el inversor tipo en los mercados tradicionales sea bastante mayor que el inversor en criptomonedas, y haya llegado a un punto en su vida que busque la estabilidad. A un chaval de 20 años un 2% no le soluciona nada, no le veo invirtiendo en IBEX35.

Recuerdo un caso concreto y bastante sonado que viene a corroborar la teoría general de que el perfil de inversor crypto es muy distinto del tradicional:

Como argumentaba hace unos años J. Christopher Giancarlo, antiguo Comisionado de la CFTC, llevaba años tratando que su hijo se interesara por el mercado de valores, habiéndole creado incluso una cartera de inversión, sin éxito. Las criptomonedas, al contrario, sí que consiguieron despertarle dicha curiosidad, y de hecho fue el hijo quien le enseñó al padre sobre su existencia y funcionamiento. Es por eso que, en un momento de debate sobre su prohibición en EEUU, él se mostró firme defensor de su legalización y consiguiente regulación. No es de extrañar que desde entonces se le conozca como CryptoDad.



Por cierto, la proyección en Berlin mola un huevo! Cheesy

Sin lugar a dudas, en este foro honoramos a un héroe: "Quizá no el héroe que nos merecíamos, pero sí el que necesitábamos".
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El inversionista de Bitcoin es único en el mundo de la especulación y las inversiones en general.
¿Donde más vas a encontrar personas que ven su portafolio en dos dígitos en rojo en la mañana y seguir como si nada, sin sentir nada? E incluso pensando en la oportunidad del precio para incrementar la exposición.  Wink

Temo que nos vemos insensibilizado a estos cambios de precios, para bien o para mal. Como contraste, cualquier día rojo en Wall Street que supere los 4 puntos porcentuales ya encendería las alarmas y enviaría a más de un inversionista de corbata al bar más cercano.

El día que me anime a comprar stocks me va a ir mal porque veré un día "malo" en los mercados y no podré identificarlo en absoluto, a diferencia de otros.



Pues si, la verdad te insensibiliza, tantas veces de ver a la gente mas nueva preguntando si es el fin o si "se va a cero" en cada correccion de 10-20% (por no decir que considerar un VEINTE POR CIEN una "correccion" ya habla de lo desconectados que estamos de los mercados "normales") y verlos directamente  liquidar todo y abandonar enojados en masa despues de una caida importante

Estar tan acostumbrado, y de hecho, esperar  catastroficas unos meses despues de un ATH, comprar con entusiasmo algo que ha perdido 50% en menos de un año, volver a comprar mas si sigue bajando

Considerar un incremento de 25% un año "malo" o "mediocre"

Cosas que solo se ven en este mundo

Al menos podemos decir que el bitcoin nos hace inversores muy, muy dificiles de conmover con resultados
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¿Por casualidad tu usas algún indicador para manejar tus compras de satoshis o para administrar algunas de tus posiciones en general?
Pregunto, porque por lo poco que he leído hay indicadores que suelen dar señales muy explícitas sobre el futuro del mercado, como las cruces de oro y las cruces de sangre, cuales indican dìas verdes por venir o rojos (respectivamente)
Si no recuerdo mal, se producen con el cruce de la gráfica del promedio de los 200 días con el precio.  Tongue
Al final del día cualquier indicador o grupo de indicadores se pueden usar para esto, y es por eso que hay una infinidad de estrategias para invertir en los mercados, de hecho, uno de los sistemas de señales mas simples que existen ni siquiera hace uso de indicadores y tan solo usa el precio del activo en cuestión para generar señales.

Lo que se hace es que se toman los últimos 20 días, o cualquier otro periodo que prefieras, y de ahí se toma el punto mas alto y el mas bajo que alcanzó el precio, y si en algún momento en el día actual se sobrepasa alguno de esos limites se abre una posición, la posición que abramos dependerá de las características de nuestra estrategia, así que si el precio sobrepasa el límite superior y estamos siguiendo la tendencia entonces compraremos, pero si nuestra estrategia es en contra de la tendencia entonces venderemos.

Ahora bien, no es un sistema infalible dado que en el ultimo mes, asumiendo que se esta usando una estrategia que siga la tendencia, se habrían generado dos señales perdedoras y una ganadora, la señal ganadora hubiese ocurrido el 6 de enero, formando parte del actual movimiento positivo que estamos experimentando.

¿Pero podrían generarse ganancias con un sistema tan simplista? La respuesta es talvez, dado que todo dependería de la capacidad de soportar largas rachas perdedoras y de una férrea administración de nuestro capital, dos cosas en que la mayoría de los participantes del mercado son bastante débiles.
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Pedazo de reflector/proyector que habra tenido que usar.

Interesante iniciativa y mejor aun que sea "anonima". Igual en cualquier momento seguro lo meten preso inventando algun cargo estupido.
Raro que ninguna empresa grande lo haya hecho demasiado por el mundo.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Nada, que cuando uno quiera que bitcoin se presente con toda su fuerza y esplendor, nada como recurrir a las técnicas de la vieja escuela cual Gotham City. De esta guisa la juegan en Berlin cuando requieren la presencia de bitcoin:


Ya sabemos, a comprarnos un proyector potente (sus intentos previos no tenían la potencia necesaria) y hacer un llamamiento a que bitcoin nos venga al rescate ...

Ver: https://finbold.com/someone-illuminated-a-massive-bitcoin-logo-on-berlins-iconic-tv-tower/
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