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Topic: [ANN][LISK] Lisk | ICO | Plateforme d'applications décentralisées et Sidechain - page 43. (Read 53144 times)

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L'indicateur sur leboncoin est un bonne idée je trouve. Où as-tu trouvé le coût de fabrication du bitcoin en chine ?
Au fil de mes pérégrinations de lecture sur le board anglais,
le $50 revient souvent (pas de fumée sans feu).
La production de BTC se concentre sur 7 énormes fermes de minage situées
à proximité des barrages géants chinois pour un coût de l'électricité moindre.
De toutes manières, comme le monde des bisounours n'existe pas, des journalistes
TV/presse vont s'emparer du sujet et tout le monde sera au courant une fois pour toutes...

Comme les Panama Papers par ex.
https://panamapapers.icij.org/pages/reporting_partners/
Il y en a bien une équipe de baroudeurs dans le lot qui va trouver le moyen de s'infiltrer
dans ces provinces reculées et montagneuses Roll Eyes
Mes excuses à l'auteur du topic, je continue le hors sujet.

Cela fait plusieurs fois que je croise l'argument du prix de revient du bitcoin.


Sans oublier qu'il y a peu de temps (en 2008) on pouvait miner 600 BTC par jour avec un simple PC et ça n'a pas empêché le cours de monter

Que le prix de revient soit inférieur à son cours de 450 $ est possible/probable : le coût de l'électricité (voire la pseudo gratuité contre dessous de table), le prix de la main d'oeuvre, les taxes non payées...) laissent des opportunités en Chine.
Que ce prix de revient soit 50, 60, 70 ou même 100 $, je n'en sais rien.
Admettons qu'il soit 50 $ comme dit plus haut.
Il s'agit du prix du bitcoin miné.
Hors, lors du halving, ce prix va mécaniquement être multiplié par 2, soit 100 $.
Vous allez penser qu'il reste encore de la marge.

Non, le raisonnement est faux car il ne s'agit pas du prix du bitcoin, mais du prix de revient du bitcoin miné.
Si le marché pouvait miner autant de bitcoins qu'il veux, le raisonnement serait correct, mais ce n'est pas le cas. Le nombre de bitcoins fabricables est limité, prédertiminé. Une fois ce nombre atteint, il faut acheter ses bitcoins à des vendeurs de bitcoins et là, le prix n'est plus lié à son coût de fabrication, mais à son prix d'achat. Comme le volume des échanges de bitcoins est sans commune mesure avec le volume miné, c'est bien le marché des échanges de bitcoins qui fait son cours et non son prix d'extraction.
De plus, le halving va encore réduire l'éventuelle influence que le prix de minage du bitcoin pourrait avoir sur la marché car le nombre de bitcoins minable par jour va être divisé par 2.
Je suis ok avec ton raisonnement, mais le facteur psychologique (de connaissance du prix d'extraction)
des nouveaux entrants n'est pas à négliger.

Pour revenir au LISK : j'en ai pris un peu...
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L'indicateur sur leboncoin est un bonne idée je trouve. Où as-tu trouvé le coût de fabrication du bitcoin en chine ?
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La production de BTC se concentre sur 7 énormes fermes de minage situées
à proximité des barrages géants chinois pour un coût de l'électricité moindre.
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Cela fait plusieurs fois que je croise l'argument du prix de revient du bitcoin.

Que le prix de revient soit inférieur à son cours de 450 $ est possible/probable : le coût de l'électricité (voire la pseudo gratuité contre dessous de table), le prix de la main d'oeuvre, les taxes non payées...) laissent des opportunités en Chine.
Que ce prix de revient soit 50, 60, 70 ou même 100 $, je n'en sais rien.
Admettons qu'il soit 50 $ comme dit plus haut.
Il s'agit du prix du bitcoin miné.
Hors, lors du halving, ce prix va mécaniquement être multiplié par 2, soit 100 $.
Vous allez penser qu'il reste encore de la marge.

Non, le raisonnement est faux car il ne s'agit pas du prix du bitcoin, mais du prix de revient du bitcoin miné.
Si le marché pouvait miner autant de bitcoins qu'il veux, le raisonnement serait correct, mais ce n'est pas le cas. Le nombre de bitcoins fabricables est limité, prédertiminé. Une fois ce nombre atteint, il faut acheter ses bitcoins à des vendeurs de bitcoins et là, le prix n'est plus lié à son coût de fabrication, mais à son prix d'achat. Comme le volume des échanges de bitcoins est sans commune mesure avec le volume miné, c'est bien le marché des échanges de bitcoins qui fait son cours et non son prix d'extraction.
De plus, le halving va encore réduire l'éventuelle influence que le prix de minage du bitcoin pourrait avoir sur la marché car le nombre de bitcoins minable par jour va être divisé par 2.
Je suis ok avec ton raisonnement, mais le facteur psychologique (de connaissance du prix d'extraction)
des nouveaux entrants n'est pas à négliger.

Pour revenir au LISK : j'en ai pris un peu...
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Que le prix de revient soit inférieur à son cours de 450 $ est possible/probable : le coût de l'électricité (voire la pseudo gratuité contre dessous de table), le prix de la main d'oeuvre, les taxes non payées...) laissent des opportunités en Chine.
Que ce prix de revient soit 50, 60, 70 ou même 100 $, je n'en sais rien.
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Non, le raisonnement est faux car il ne s'agit pas du prix du bitcoin, mais du prix de revient du bitcoin miné.
Si le marché pouvait miner autant de bitcoins qu'il veux, le raisonnement serait correct, mais ce n'est pas le cas. Le nombre de bitcoins fabricables est limité, prédertiminé. Une fois ce nombre atteint, il faut acheter ses bitcoins à des vendeurs de bitcoins et là, le prix n'est plus lié à son coût de fabrication, mais à son prix d'achat. Comme le volume des échanges de bitcoins est sans commune mesure avec le volume miné, c'est bien le marché des échanges de bitcoins qui fait son cours et non son prix d'extraction.
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De toute façon le forging ne vous donne que 5 LISK par block.

Perso je ne chercherais même pas à forger.
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Les délégués, e ce que j'en ai compris et sans langue de bois /

L'enjeu : gagner des sous.
Comment : derrière un système complexe de "détournement" du PoS, ai lieu que chaque participant au réseau soit rémunéré, la rémunération est réservée à une minorité, les délégués.

Comme tout le monde veux gagner des sous, tout le monde veux devenir délégué (normal) et là commence ce que la nature humaine sait faire de pire pour passer devant le voisin : cela va des associations (je vote pour toi si tu vote pour moi, au pire des mensonges).

J'avoue que si il y a une chose qui me déplaît dans LISK, c'est bien celle-là.
J'ai été le second à m'inscrire pour être délégué : depuis, c'est l'attroupement, la bousculade, la surenchère et j'en passe...

Ce qu'il y a d'inquiétant c'est l'association de délégués : si suffisamment de délégués s'associent, quelle garantie avons-nous que le réseau est toujours "safe", ou indépendant ? Et à ce jeux, les "petits" délégués indépendant, comme nous, n'ont aucun chance (regardez ce qui se passe déjà sur le TestNet)...
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C'est pas super clair pour moi.

Effectivement, une fois de plus si tu n'est pas un geek tu est perdu... dommage car pour valoriser il faut démocratiser
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C'est pas super clair pour moi.
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C'est plus clair, mais ça pourrait être mieux. Par exemple, qu'est-ce qui fait qu'un délégué est meilleur qu'un autre ? Rien à part l"uptime" ? Leur système à quand même l'air sacrément bizarre.
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https://www.lisk.io/documentation?i=lisk-docs/README

Ensuite chapitre handbooks delegate and forging.


Tout est expliqué !
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Si quelqu'un pourrait m'éclairer sur le sujet des délégués, je lui serais fort redevable. Franchement, cela apporte quoi à celui qui l'est, et en contre-partie que doit-il fournir ? J'aurai bientôt la possibilité de le mettre sur mon matériel de minage (qui devrait bientôt arriver d'ailleurs), donc peut-être que je pourrais être intéressé.
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50€ le BTC , perso j'y crois pas du tout !
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Bitcoiner, Crypto-anarchist and Cypherpunk.
... autant le fil francophone est vide... dommage.
Mon meilleur indicateur sur l'adoption de ces technos par le quidam teinté geek français : leboncoin
depuis 2 ans, les annonces contenant le mot Bitcoin stagnent aux alentours de 300...
Alors le LISK...
Il y a bien une raison pour que je n'update pas l'OP de mon coin sur le french board.

la majorité des mouvements de fonds sont internes aux cryptos
Lire l'intégralité du fil ici :
https://bitcointalksearch.org/topic/altcoins-are-a-prisoners-dilemma-and-not-possible-to-beat-bitcoin-1398586

C'est le "Circle Jerk" Spoetnik Approved™...

Avec un BTC qui coûte $50 à la fabrication en Chine, les investisseurs français
ont le bon goût de se méfier  Roll Eyes

L'indicateur sur leboncoin est un bonne idée je trouve. Où as-tu trouvé le coût de fabrication du bitcoin en chine ?

Il est bidon son "coût de fabrication", si c'était aussi cheap il y aurait beaucoup plus de mineurs.
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... autant le fil francophone est vide... dommage.
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Alors le LISK...
Il y a bien une raison pour que je n'update pas l'OP de mon coin sur le french board.

la majorité des mouvements de fonds sont internes aux cryptos
Lire l'intégralité du fil ici :
https://bitcointalksearch.org/topic/altcoins-are-a-prisoners-dilemma-and-not-possible-to-beat-bitcoin-1398586

C'est le "Circle Jerk" Spoetnik Approved™...

Avec un BTC qui coûte $50 à la fabrication en Chine, les investisseurs français
ont le bon goût de se méfier  Roll Eyes

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... autant le fil francophone est vide... dommage.
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depuis 2 ans, les annonces contenant le mot Bitcoin stagnent aux alentours de 300...
Alors le LISK...
Il y a bien une raison pour que je n'update pas l'OP de mon coin sur le french board.

la majorité des mouvements de fonds sont internes aux cryptos
Lire l'intégralité du fil ici :
https://bitcointalksearch.org/topic/altcoins-are-a-prisoners-dilemma-and-not-possible-to-beat-bitcoin-1398586

C'est le "Circle Jerk" Spoetnik Approved™...

Avec un BTC qui coûte $50 à la fabrication en Chine, les investisseurs français
ont le bon goût de se méfier  Roll Eyes
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Autant le topic anglophone est difficile à suivre car trop prolixe et trop pollué, autant le fil francophone est vide... dommage.

Je viens de parcourir les dernières pages du fil anglophone, en substance cela se bagarre principalement sur 2 points :
 - quel sera le prix de LISK à son introduction (la fourchette 2-3 $ semble remporter la majorité),
 - la pseudo promotion pour les votes de délégués.

Sinon, sur le fond, vraiment pas grand chose, si ce n'est une nouvelle version du client, pour le TestNet uniquement bien sûr.
... et bien sur, la génération de la PassPhrase.

J'invite les francophones à venir compléter ces infos ici.

Edit : un autre point symptomatique :
Il y a eu un petit jeu à répétition pour insister sur l'hémorragie de fonds que certains prévoient au profit de LISK pour les dépends d'Ethereum.
Ce qui est certains, c'est que la majorité des mouvements de fonds sont internes aux cryptos (et encorre plus aux alts), donc l'argent qui ira à LISK sera retiré d'ailleurs.
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Tout vendre le premier jour et acheter du Waves dans la foulée.

Ahhh la notion de concurrence quel dommage... Pour tout avouer ça me saoule pas mal de voir tous ces bras de fers sur les Altcoin.
La révolution c'est la blockchain aprés les projets prometeurs il y en a plein et seul l'avenir nous dira ceux qui marcheront.
Alors soyons ouvert à toutes ces nouvelles blockchains qui ouvre un futur prometteur
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Tout vendre le premier jour et acheter du Waves dans la foulée.
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Perso , j'ai pris 0.8 btc !
Le projet est prometteur et surtout il y a un gros intérêt ce qui prouve que la specu sera au RDV.
Aprés effectivement, il y a de grosses chance que la cours baisse radicalement et trés rapidement mais rien n'est sur ...

Mon scénario :

Objectifs: X2 le jour du lancement (je vend 40%)
de 1 jour à 2 mois: acheteur (je reprend 0.3 BTC)
de 6 mois à 1 ans: (je vend à nouveau 50% en 3 paliers à x4 / x 7 / x 10
Le reste je le garde pour ma retraite :-)


Bonne stratégie je pense. Moi, j en'en ai pris que dix fois moins. Si le prix double le jour du lancement, je vends tout, pour racheter avec mes profits plus de LISK que pendant l'ICO. Ensuite, j'attends que ça monte au ciel, et si cela ne se produit jamais, tant pis !
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ICO Terminé !

Plus de 15K BTC.

D'après l'estimation, le taux serait de 0,00017804 BTC / Lisk.
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